alexand

А почему, ув Черри, мы должны, как попугаи, повторять за Марксом, что товар - рабочая сила? Рабочая сила - микрокапитал рабочего, а продает он свой труд - те механические движения своей раб силы, которые нужны для выполнения производственного процесса. Так что труд является товаром рабочего.
А рабочая сила остается собственностью рабочего, и в процессе труда подвергается медленному износу или амортизации, так же как и основные фонды "большого" капиталиста.

Вова

Для cherry. Чтобы вы поняли ответ на Ваш вопрос, надо изучить политэкономию, философию, психологию, социологию, историю в том числе ВКП(б). Ещё надо побывать на лекциях образованных людей. А, в конце концов, поработать на всех уровнях управления в СССР, вплоть до 1992 года. И,вам станет стыдно за свои вопросы. Спасибо.

cherry

Ну, не повторяйте, как попугай.

Но товар - именно рабочая сила (или, если угодно, способность трудиться , исполнять какие-то функции), потому что у неё есть стоимость.

И продаёт рабочий именно свою силу, эту самую способность.
Но никак не труд.
Его-то он как раз старается сберечь и не вкалывать, поелику возможно.
И потому старается всеми способами просачковать, профилонить, прокурить ...

Makedonsky1977

Рабочая сила и есть носитель труда. Труд - осознанная и целенаправленная деятельность человека, нацеленная на приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей; на превращение материальных и интеллектуальных ресурсов в нужный для личного или общественного потребления продукт, на производство товаров и услуг. Т.е. в результате труда и только труда создаётся новый товар, новая стоимость. А осуществить процесс труда может только рабочая сила. Но тот труд, что воспроизводит рабочая сила оплачивается капиталистом не полностью. Он оплачивает только стоимость рабочей силы, т.е. стоимость жизненных средств, необходимых для существования и воспроизводства рабочей силы. Но он не возвращает рабочей силе эквивалент труда, овеществлённого во вновь созданной стоимости, в созданном товаре. Вот в чём фокус.

cherry

О-о-о,
какие мы важные, распальцованные и продвинутые.
И какие словеса знаем:
футы-нуты.

Видите ли Вова, эта Ваша бюрократическая отписка пока что характеризует только постыдный, пользуясь Вашей терминологией, уровень Ваших же знаний предмета.
А именно:
Вы просто не способны ответить на вопрос: где и когда на планете был социализм ?
По вполне понятным причинам
Потому что ответ: нигде и никогда.

Коммунизма было вообще море разливанное, да и щас миллионы людей живут в нём, а вот социализма - анитрошечки.
Вот так.

Вова

Дорогие друзья. Сейчас в ВУЗах страны не изучают понятия, которые Вы пытаетесь сформулировать и обосновать на этих электронных страницах. Теперь, информация стоит денег. Образованные люди, в лице преподавателей лучших ВУЗов столицы, давали конкретные формулировки по вопросам труда, потребления и составных частей производительных сил страны. В девяностых годах запретили преподавать политэкономию - заменили обществоведением, сократили учебную программу. Расформировали творческие коллективы преподавателей, переименовали учебные заведения, коммерциализировали учебный процесс. В управленческие структуры внедряют молодёжь и женщин. Пример - Министерство обороны и многие другие. Смотрите сегодня (20 марта в 20 00 по РЕНТВ), как и кто разрушил СССР. Спасибо.

cherry

Вот именно,
александ
и Геннадий2,
читайте, что и как пишет Македонский.
Коротко, ясно и вся политическая экономия капитализма, как на лодони.

Но, Македонский, всё-же позволю себе маленькое уточнение. По-моему, слова, выделенные мною в Вашем великолепном тексте, представляются лишними.
( я хотел было их просто вычеркнуть для подтверждения своих слов, но не осмелился)

И ещё маленькое уточнение.
(Капиталист) оплачивает только общественно необходимую стоимость рабочей силы,...
Поскольку речь всё-же не об индивидуальном капиталисте, а обо всём классе.

Геннадий2, похоже, об этом (иногда?) забывает.

славентий

а как по Марксу стыкуются - Коммунистическое общество и наркотик алкоголь.
кто хорошо в этом разбирается, что Маркс говорит о - наркотике алкоголь в коммунистическом обществе ?

вот например Библия

Коринфянам 6:9: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни
пьяницы

ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют

библия запрещает наркотик алкоголь а в России процентов 80 так называемых православных верующих употребляют - наркотик алкоголь

то есть в рай они не попадут 100 %

во что они вообще верят вопрос интересный, похоже они верят в то что в прямой дорогой направляются в - ад

по моему - Коммунизм , коммунистическое общество и употребление - наркотика алкоголь, несовместимы в принципе !!!

ABD

Зачем люди много пьют и колются? Чтобы уйти от реальности, от проблем своих. А проблемы эти порождены, например, невозможностью самореализации, распадом семьи по причине финансовых проблем, другими всякими неблагополучиями. Не станет их (а при коммунизме их не станет) - и львиная доля причин алкоголизма и наркомании исчезнет.

славентий

либерально демократическая - небылица

люди пьют наркотик алкоголь потому что их другие глупые люди к этому приучили, а дальше начинает работать привыкание к наркотику алкоголь

вы наркоман , употребляете - наркотик алкоголь ?

вы понимаете всю глупость либерально демократической поговорки - культура пития наркотика алкоголь ?