thinker

Не говорите глупости, славентий – эта «поговорка» беспартийна (или всепартийна).

старый я

Напрасно Вы так,нет греха который нельзя замолить.
Так что покаялся и убивай по новой,Бог не фраер,всё простит.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

славентий

не говорите глупости, чаще всего её говорят - либералы демократы

Свой_взгляд

Я Вам сейчас другой фокус покажу!
Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Вы думаете прибыли не будет? Да ее не будет, вернее она перестанет быть прибылью, а превратится в часть общественного труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. За который работник зарабатывает деньги, и тратит их все. Временные накопления, будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег для обращения, не изменяя "давления" денежной массы на рынок.
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник заработал по сто рублей за день, считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Деньги у потребителя остались, продукт общественно полезного труда тоже остался. Что делать потребителю?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт потребления идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт "прямого" потребления.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Пропорционально распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
Итого: 11000 руб.
А за продукт получено 14000 руб.
11000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом создается общественная собственность (в виде средств труда и капитальных вложений общего пользования) общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создается "оплаченным" трудом общества.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на собственность созданную обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не полезный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.

А теперь попробуйте уменьшить оплату труда рабочего, Вы получите простое уменьшение денежной массы в обороте, и все.
Байке о не оплаченном труде рабочего К.М. пришел конец, он говорил о том, чего сам не понимал.
С уважением Лихачев.

ABD

[QUOTE=Свой_взгляд;388707]Почему каждый работник заработал по сто рублей, если вы сами же выше говорите о "полной оплате"? С чего такая уравниловка? Все ваши рассуждения идут от малограмотности. Вам бы не болтать на непонятные вам темы, а поучиться чему-нибудь что ли...

cherry

Потому что рабочая сила в капитализме - товар еси.
Не зависимо от того, попугай Вы, александ, или даже сам Маркс.

2. Чушь какая-то. Ну , внесите его на свой банковский счёт, или возьмите кредит под её залог.

3. И снова - глупость. Труд ничего не стоит. Продают (точнее , сдают внаём) свою рабочую силу.

4. Чушь - см п. 2.

cherry

Этот пассаж надо понимать так, Вова, что Вы понятия не имеете:
А. Что такое социализм.
Б. Что такое распредление "по труду" при том "социализме" ( а на самом деле капитализме, просто Вы не видите между ними разницы).

cherry

Это фсё так, Македонский.
Только Вы упускаете одну мал-а-аленькую деталь.
Капиталисту-то на все эти Ваш рассуждения - плевать.
Ему труд - до одного места.
Он покупает рабочую силу не для какого-то там труда, а для эксплуатации и выколачивания прибыли.

ПРИ-БЫ-ЛИ.

Вот что Вы забыли.
Труд ничего не стоит. И ему нет никакого эквивалента.
Не надо вводить ни себя, ни публику в заблуждение.

Стоит товар, произведенный рабочей силой ( а ещё лучше - вообще без неё - во лафа!).
А в остальном Ваши рассуждения правильны.

Избиратель

Ничего себе заявочки.)))))) Не забудьте на своём предприятии сказать это бухгалтеру, чтобы в графе зарплата ничего не писал. Главное побольше заумных словов ему скажите, может быть тогда поверит. И наступит рабовладельческий строй. Назад в будущее.

__________________
Долой воров. Верните страну.

cherry

При чём здесь бухгалтер?
Есть рабсила - есть увы, зарплата.
Зарплата - прямой вычет из при-бы-ли.
( и наоборот: прибыль буржуя - прямой вычет из зарплаты наёмника)

Так что долой рабсилу - даёшь максимум прибыли!
Вот лозунг-мечта любого капиталиста.