Главные ошибки марксизма и пути их преодоления - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Василий.Я · 06.05.2013, 10:08

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Рабочая сила и есть носитель труда. Труд - осознанная и целенаправленная деятельность человека, нацеленная на приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей; на превращение материальных и интеллектуальных ресурсов в нужный для личного или общественного потребления продукт, на производство товаров и услуг. Т.е. в результате труда и только труда создаётся новый товар, новая стоимость. А осуществить процесс труда может только рабочая сила. Но тот труд, что воспроизводит рабочая сила оплачивается капиталистом не полностью. Он оплачивает только стоимость рабочей силы, т.е. стоимость жизненных средств, необходимых для существования и воспроизводства рабочей силы. Но он не возвращает рабочей силе эквивалент труда, овеществлённого во вновь созданной стоимости, в созданном товаре. Вот в чём фокус.

Неграмотно выраженная мысль.Правильнее сказать,он не доплачивает часть стоимости, образованной "живым трудом".
Потому, что, по Марксу,любой труд создаёт эквивалент стоимости,это большая тайна кпиталистов.Поэтому эксплуатируемые являются те,у кого,назначенная зарплата (работодателем),меньше этого эквивалента.

cherry · 07.05.2013, 05:53

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Рабочая сила и есть носитель труда. Труд - осознанная и целенаправленная деятельность человека, нацеленная на приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей; на превращение материальных и интеллектуальных ресурсов в нужный для личного или общественного потребления продукт, на производство товаров и услуг. Т.е. в результате труда и только труда создаётся новый товар, новая стоимость. А осуществить процесс труда может только рабочая сила. Но тот труд, что воспроизводит рабочая сила оплачивается капиталистом не полностью. Он оплачивает только стоимость рабочей силы, т.е. стоимость жизненных средств, необходимых для существования и воспроизводства рабочей силы. Но он не возвращает рабочей силе эквивалент труда, овеществлённого во вновь созданной стоимости, в созданном товаре. Вот в чём фокус.

Неграмотно выраженная мысль.Правильнее сказать,он не доплачивает часть стоимости, образованной "живым трудом".
Потому, что, по Марксу,любой труд создаёт эквивалент стоимости,это большая тайна кпиталистов.Поэтому эксплуатируемые являются те,у кого,назначенная зарплата (работодателем),меньше этого эквивалента.

Василий,
Вы ,конечно правы, но
тут, похоже, дело не в "грамотности" или ещё какой там "мысли".
Насколько я мог понять Македонского, то он из того лагеря мелкобуржуазных (а точнее пролетарско-буржуазных) идеологов, которым надо ревизовать Маркса.
С целью сохранения нынешних буржуазных порядков. В которых реакционная масса нынешних пролетариев заинтересована даже больше буржуазии.

А поскольку по-честному это сделать невозможно, то в ход идёт мелкий подлог.

А именно: подсовывают "цену труда" вместо цены рабочей силы.

Но ведь сам по себе труд никакой цены не имеет (да и капиталисту он до фени: ему прибыль давай)
А Македонский ему: типа делиться, дорогой надо.

Хотя, по-Марксу, всё дело в дележе прибыли или выколачивании из буржую какого-то "эквивалента труда " ( в деньгах, надо полагать) , а в ликвидации и денег, и самого труда ( на буржуя с заменой , по-Беллу, на деятельность по обеспечению будущего человеческого рода) .

Егорка · 07.05.2013, 15:06

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Какая глупость! Да ведь не *просвещённая европа* устраивала революции на основе учения Маркса а наоборот Маркс изучив историю революций в европе и во всём мире сделал абсолютно объективный вывод об их реальности и необходимости поскольку с их помощью решаются проблемы противостояния между общественной формой производства и частно-собственнической формой присвоения результатов труда И лишь после того как эту практику подтвердила история - это стало наукой!

История опровергла ряд положений Марксизма .

Егорка · 07.05.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Рабочая сила и есть носитель труда. Труд - осознанная и целенаправленная деятельность человека, нацеленная на приспособление среды обитания для удовлетворения своих потребностей; на превращение материальных и интеллектуальных ресурсов в нужный для личного или общественного потребления продукт, на производство товаров и услуг. Т.е. в результате труда и только труда создаётся новый товар, новая стоимость. А осуществить процесс труда может только рабочая сила. Но тот труд, что воспроизводит рабочая сила оплачивается капиталистом не полностью. Он оплачивает только стоимость рабочей силы, т.е. стоимость жизненных средств, необходимых для существования и воспроизводства рабочей силы. Но он не возвращает рабочей силе эквивалент труда, овеществлённого во вновь созданной стоимости, в созданном товаре. Вот в чём фокус.

То, что Вы сейчас написали, и есть фокус . У Вас капиталист автоматически паразит .
Капиталист - тоже рабочая сила . И то, что он владеет средствами производства и живёт лучше, чем нанимаемые работники, ничего не меняет .

flor · 07.05.2013, 15:43

Цитата:

Сообщение от Егорка

То, что Вы сейчас написали, и есть фокус . У Вас капиталист автоматически паразит .
Капиталист - тоже рабочая сила . И то, что он владеет средствами производства и живёт лучше, чем нанимаемые работники, ничего не меняет .

Нет ну я понимаю капиталист Генри Форд,создал завод,начал зарабатывать,короче с нуля пошел. А Чубайс,Береза,Абрамович,Прохоров,еще перечислять??!!,эти то просто нагло ограбили народ,государство,прикарманили то что им не принадлежит и почивают на лаврах.Причем провели страшные оптимизации,тысячи людей оставили без работы,а остальные пашут за копейки под страхом увольнения!!! Вот за это Россию запад и не любит,не верит руководству страны,вор на воре сидит и вором погоняет. Сочи,АТЭС,теперь Сколково проворовалось,вице президента Сколково сняли. Зато Шувалов с супругой 500 миллионов задекларировали,класс!!! Кто с такой страной дело будет иметь скажите Вы мне,это же хуже чем в Африканской третьесортной стране,какие инвестиции вкладывать когда наши олигархофрены все награбленное за рубеж вывозят.

flor · 07.05.2013, 16:11

И еще,Вам бы господа антисоветчики в канун ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ пора бы понять,что Россия жива благодаря Коммунистической Партии Советского Союза которая сплотила на борьбу с фашизмом весь Советский народ. Все под немчуру легли,поляки,французы за две недели сдулись,все все все,вся Европа!!!!!! Пора бы угомониться,нет тявкаете,гавкаете,народ в дерьме,а вы не унимаетесь и все хаете наше светлое Советсrое прошлое,сами то небось в бесплатно полученном жилье живете,а не по импотеке приобретенном??!!

Василий.Я · 07.05.2013, 17:36

Цитата:

Василий,
Вы ,конечно правы, но
тут, похоже, дело не в "грамотности" или ещё какой там "мысли".

Да нет,как раз всё дело в не понимании теории...

Цитата:

Насколько я мог понять Македонского, то он из того лагеря мелкобуржуазных (а точнее пролетарско-буржуазных) идеологов, которым надо ревизовать Маркса.
С целью сохранения нынешних буржуазных порядков. В которых реакционная масса нынешних пролетариев заинтересована даже больше буржуазии.

Возможно Вы его не поняли,поэтому Ваши предположения отноносятся к Вам самим.

Цитата:

А поскольку по-честному это сделать невозможно, то в ход идёт мелкий подлог.
А именно: подсовывают "цену труда" вместо цены рабочей силы.
Но ведь сам по себе труд никакой цены не имеет (да и капиталисту он до фени: ему прибыль давай)
А Македонский ему: типа делиться, дорогой надо.

А почему бы и не поделиться. Маркс элементарно обьясняет степень эксплуатации наёмного работника в своей главе"производство прибавочной стоимости".Из его условного примера видно, что в процессе "труда" наёмного работника за рабочий день производится стоимость 6шилингов,а работодатель устанавливает ему зарплату 5шилингов.Отсюда степень экс-ии 1/5=или 20%.Так как величину 6 шил.на данный момент ни один теоретик определить не может,поэтому и механизм эксплуатации тоже никто не может обьяснить.Отсюда и все беды .

cherry · 08.05.2013, 06:51

Цитата:

Сообщение от Егорка

История опровергла ряд положений Марксизма .

Во, как!
С ама сайти.
И какие же , если не секрет?
Хоть один примерчик, будьте любезны.
А то ведь ля-ля-ва-ва получается в угоду начальству и попам.

cherry · 08.05.2013, 06:58

Цитата:

Сообщение от Егорка

То, что Вы сейчас написали, и есть фокус .
1. У Вас капиталист автоматически паразит .
2. Капиталист - тоже рабочая сила . И то, что он владеет средствами производства и живёт лучше, чем нанимаемые работники, ничего не меняет .

1. Из Макенского это не вытекает, Егорка, не надо выдумывать.

2. Ну , и по какой же такой таинственной причине он живёт лучше своих наёмников, Егорка ?

По-Македонскому и по-Марксу - аккурат из-за паразитизма на тех наёмниках. И это всё - в корне меняет.
А по - Вашему?

cherry · 08.05.2013, 07:15

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Цитата:

Цитата:
cherry
Василий,
Вы ,конечно правы, но
тут, похоже, дело не в "грамотности" или ещё какой там "мысли".

0. Да нет,как раз всё дело в не понимании теории...

Цитата:

Цитата:
cherry Насколько я мог понять Македонского, то он из того лагеря мелкобуржуазных (а точнее пролетарско-буржуазных) идеологов, которым надо ревизовать Маркса.
С целью сохранения нынешних буржуазных порядков. В которых реакционная масса нынешних пролетариев заинтересована даже больше буржуазии.

Возможно Вы его не поняли,поэтому Ваши предположения отноносятся к Вам самим.

Цитата:

Цитата:
cherry
А поскольку по-честному это сделать невозможно, то в ход идёт мелкий подлог.
А именно: подсовывают "цену труда" вместо цены рабочей силы.
Но ведь сам по себе труд никакой цены не имеет (да и капиталисту он до фени: ему прибыль давай)
А Македонский ему: типа делиться, дорогой надо.

1. А почему бы и не поделиться. Маркс элементарно обьясняет степень эксплуатации наёмного работника в своей главе"производство прибавочной стоимости".Из его условного примера видно, что в процессе "труда" наёмного работника за рабочий день производится стоимость 6 шилингов,а работодатель устанавливает ему зарплату 5 шилингов.Отсюда степень экс-ии 1/5=или 20%.
2. Так как величину 6 шил.на данный момент ни один теоретик определить не может,поэтому и механизм эксплуатации тоже никто не может обьяснить.Отсюда и все беды . .

0. Вы правы,Василий , и Ваши реплики - тому прямое подтверждение.

1. И тем самым с потрохами выдали самого себя , Василий.
Вы, как и Македонский, - за буржуазный порядок, но только типа "справедливый".
Вы за то, чтобы и дальше продаваться (проституировать по-Марксу), но только за более сходную цену. (Ленин эту пролетарско-буржуазную идеологию и психологию называл тред-юнионизмом)
А ещё пытаетесь в чём-то уличить Шерри.
И ссылка на Маркса Вас не спасёт.

2. И Вы опять правы.
Никакому теоретику это не по силам.
По той же причине, по какой няззя толком предсказать погоду. Ибо и её и эти пресловутые 6 шиллингов определяют "боги": Солнце, воздух, вода, рынок... Стихия , одним словом.

И опять же Вы правы: от стихии рынка все беды.
Так что вопрос не в грабеже награбленного, и даже не в дележе прибыли или, как Вы того вроде бы возжелали.
А по-Марксу - в упразднении ( уничтожении, ликвидации, изживании, вытеснении ...) и рынка, и денег , и зарплаты, и прибылей , и прочей частной собственности.

07.05.2013, 16:11	#116
flor Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: Уфа Сообщений: 6,451 Репутация: 3719	И еще,Вам бы господа антисоветчики в канун ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ пора бы понять,что Россия жива благодаря Коммунистической Партии Советского Союза которая сплотила на борьбу с фашизмом весь Советский народ. Все под немчуру легли,поляки,французы за две недели сдулись,все все все,вся Европа!!!!!! Пора бы угомониться,нет тявкаете,гавкаете,народ в дерьме,а вы не унимаетесь и все хаете наше светлое Советсrое прошлое,сами то небось в бесплатно полученном жилье живете,а не по импотеке приобретенном??!! __________________ ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Семь ступеней Марксизма	ВСидоров	Политэкономический ликбез	140	13.12.2011 09:48
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
Спор о сущности марксизма.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	212	25.10.2008 15:33
Г.А.Зюганов. На пути старого курса выхода для России в XXI век нет	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	18.09.2007 11:04