Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2012, 07:16   #61
altlisek
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Наверное, правильнее говорить не о преодолении ошибок марксизма, а о необходимости развития наук. - Мы же не говорим о преодолении "ошибок" христианства.

Не говорим потому, что христианство, по сути, верно, но узко и ограничено, ибо порождено древним миром и сегодня пользуется, в основном, населением со слабым или угасающим по старости интеллектом, а также среднестатистическими гражданами временно - в критических ситуациях выживания.

То же относится и к марксизму - только на несколько более высоком уровне. Оно шире и образованнее христианства. И оно не содержит в себе ошибок. Понятие "ошибка" вообще существует только в головном мозге. Так мне кажется. "Ошибка" - это неудачный ход на пути движения от "зла" к "добру". А "зло" и "добро" у овец и волков - различные подмножества, хотя и пересекаются
altlisek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 23:57   #62
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, а в отношении ошибок в марксизме, то их просто нет. А есть факты преступления. И их эти факты ни один марксист уже не покроет, при всем своем хитроумии.
Что-то я не понял. читая тему, почему марксисты должны покрывать преступления руководителей коммунистов.

Идеи разработанные Марксом и Энгельсом - это одно, а люди, воплощающие их в реал - совсем другое.Этих людей давно уже нет, а идеии живут и будут жить, потому что они верны и правильно отражают наше бытие.Если Хрущев оказался оппортунистом, Горби, ЕБН и ВВП предателями, то причем тут идеи Маркса и Энгельса?
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 20:38   #63
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мужик Посмотреть сообщение
Когда я давал работу своим безработным племянникам, не было у нас классовых антогонизмов. Мне были благодарны. Опять неувязочка.
...
Это почему же неувязочка? Все правильно, все по Марксу, потому что Вы их не эксплуатировали, а заплатили ровно столько, сколько стоит их рабсила в вашем регионе.Эксплуатация происходит не на этом этапе, так что все нормально и к Марксу претензий не должно быть.
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 20:58   #64
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БаВ Посмотреть сообщение
Это почему же неувязочка? Все правильно, все по Марксу, потому что Вы их не эксплуатировали, а заплатили ровно столько, сколько стоит их рабсила в вашем регионе.Эксплуатация происходит не на этом этапе, так что все нормально и к Марксу претензий не должно быть.
Иллюзия.Этот Мужик все-таки эксплуатировал своих родственников, что не есть хорошо.Прибавочную стоимость он у них отнял, средняя стоимость рабсилы в регионе- это не вся стоимость , созданная племяшами на родного дядю.Эксплуататор он.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 21:50   #65
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Иллюзия.Этот Мужик все-таки эксплуатировал своих родственников, что не есть хорошо.Прибавочную стоимость он у них отнял, средняя стоимость рабсилы в регионе- это не вся стоимость , созданная племяшами на родного дядю.Эксплуататор он.
Что меня добивает так это средняя зарплата в регионе.Почему допустим отнести 2 чемодана на 100м в Москве должно стоить 100р,а допустим у нас в Майкопе 2р,перенося эти самые чемоданы в Майкопе вы что в 50 раз меньше энергии затратите?Или для поддержания своих сил продукты купите в 50раз дешевле?
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 22:22   #66
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Что меня добивает так это средняя зарплата в регионе.Почему допустим отнести 2 чемодана на 100м в Москве должно стоить 100р,а допустим у нас в Майкопе 2р,перенося эти самые чемоданы в Майкопе вы что в 50 раз меньше энергии затратите?Или для поддержания своих сил продукты купите в 50раз дешевле?
Все революции происходят в столицах.Их и кормят.Чтобы революций не было в принципе -из столиц выводят или уничтожают все промышленные предприятия.Ну и воинские части и академии.То же ненадежный элемент.
Главное- формируется в них некий новый народ-западоидного типа.Тогда уж совсем подрывается даже теоретическая возможность смены власти.Правда на Руси еще есть способ имени Минина и Пожарского. Потому 2 рубля у Вас и 4 у нас очень этому могут поспособствовать.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 14:30   #67
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Иллюзия.Этот Мужик все-таки эксплуатировал своих родственников, что не есть хорошо.Прибавочную стоимость он у них отнял, средняя стоимость рабсилы в регионе- это не вся стоимость , созданная племяшами на родного дядю.Эксплуататор он.
К тому времени Мужик еще не знал какая будет прибавочная стоимость и будет ли она вообще.Цену на товар определяет рынок, когда товар на него поступает.
Получили племянники деньги с Мужика и пошли на рынок, например, за рыболовными крючками, а там с них содрали в тири дорога.Вот где они создали прибавочную стоимость, тут-то их капитализм и поимел.
Мужик со своим товаром, который ему создали племяши, вышел на рынок и, также, получил прибавочную стоимость.
Вот так капиталистический рынок и обирает трудовой народ.
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:28   #68
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БаВ Посмотреть сообщение
К тому времени Мужик еще не знал какая будет прибавочная стоимость и будет ли она вообще.Цену на товар определяет рынок, когда товар на него поступает.
Получили племянники деньги с Мужика и пошли на рынок, например, за рыболовными крючками, а там с них содрали в тири дорога.Вот где они создали прибавочную стоимость, тут-то их капитализм и поимел.
Мужик со своим товаром, который ему создали племяши, вышел на рынок и, также, получил прибавочную стоимость.
Вот так капиталистический рынок и обирает трудовой народ.
Сначала, все-таки, надо что-то вложить в рабсилу и средства производства, Т-Д-Т после.Первоначально все бралось из природы...Ну дальше Вы и сами знаете.Производство и воспроизводство действительной жизни.См. Письмо Ф.Энгельса Й.Блоху в Кенигберг.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 01:03   #69
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис Кирпиченко, Вы мне не надоели. Мне просто надоело противоречить. Быть в согласии гораздо приятней.

«Корневая идея не в единстве людей, но единство людей, как и многие другие факторы выживания людей, является следствием корневой идеи - человека мыслить, а общества формировать это мышление».

Вот, смотрите сами, это Ваша фраза. Из нее следует, что Вы полагаете под корневой идеей идею мыслящего человека. Но, прежде, чем должна появится эта идея, человек уже должен быть мыслящим. В противном случае, если человек не может мыслить, то идеи такой быть не может. Существо, которое не может мыслить подобно человеку, не может выдать никакой идеи вообще.

В таком случае, идея мыслить – не может быть коренной идеей. Все живые существа обладают мышлением. Но в природе мышления всех живых существ, вообще, человеческое мышление занимает только свою собственную категорию. Ни одно мышление любого существа не может быть в данной категории, кроме мышления человека. И здесь надо формулировать идею постоянного совершенства человеческого мышления.

Безусловно, эта идея не может быть корневой или основополагающей идеей. Она может занимать место в объеме главных идей человечества. Основа и голова – это единство, но вещи совершенно разные.

Итак, давайте скажем, что идея постоянного совершенства мышления человека является одной из главных идей, обязательной для современного мира и имеет первостепенное значение в идеологии людей, обеспечивающей его существование и развитие.

Лично я так думаю, в отношении идеи мыслить. Вы первый это открыли, я лишь уточнил формулировку. Возможно, Вы все мыслите иначе, чем это я воспринял… Но как воспринял, так и воспринял, уж извините. Попробуйте, сформулировать в отношении данного вопроса, как-то иначе. Но, в любом случае, надо приходить к единому мнению в отношении любого вопроса.
Предлагаю изначально разобраться что означает "МЫСЛИТЬ", да еще и "МЫСЛИТЬ по человечьи", уж ежели эта способность присуща "всему живому". Изначально у "всего живого" появилась система сенсоров, (датчиков), чтобы улавливать качества среды обитания для выживания. Эта система стала быть оснащенной командоаппаратом и каналами связи с сенсорами, чтобы "живое" могло в своем выживании действовать соответственно обстоятельствам в среде обитания. Изначально командоаппарат оснащен набором "стандартных" команд в виде рефлексов и инстинктов. (Может и еще чего такого - надо спросить у специалистов). Параллельно накапливается еще и дополнительная информация о среде обитания и инстинктов становится не достаточно для эффективного выживания, а иногда они и вредят. На определенном этапе развития у некоторых форм жизни появляется необходимость анализировать обстоятельства при выборе способа поведения. Вот тут-то и появляется мыслительный аппарат. Он есть теперь уже у многих форм жизни и степень его развития можно определить по степени развития коры больших полушарий мозга. В начальных стадиях развития мыслительных способностей мышление "служит" инстинктам, помогает им в повышении качеств действий в выживании. Но человеческая форма жизни пошла далее в своем развитии. Человеческое мышление на уровне своего достаточного развития должно управлять ВСЕМИ своими предыдущими технологиями выживания, в том числе и инстинктами в угоду наилучшего сохранения, зарождения и развития жизни. Согласитесь, последнее и есть смысл всякой жизни и человеческой в том числе. Но к этому времени обстоятельства в среде обитания человека сложились еще более полезно для его выживания. Человек, чтобы скорее развиться как человеку, стал быть продуктом воспитания, формирования общества в котором ОН появился на свет. Вот в этом ключе мы здесь и ищем как бы нам организовать жизнедеятельность общества так, чтобы ОНО "выпускало" бы человека более качественного...
Извините, короче не получается... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 01:50   #70
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Геран Посмотреть сообщение
У нас и марксизма нет. Классовая теория нежизнеспособна, теория стоимости и закон стоимости-табуированные темы и в социализме и в капитализме.
Как жить?
Андрей определитесь! То Вы ругаете марксизм то вдруг заявляете что у нас и марксизма нет Все свои *выкладки* промотивируйте а не просто отрицайте Докажите *нежизнеспособность* классовой теории и т д
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семь ступеней Марксизма ВСидоров Политэкономический ликбез 140 13.12.2011 09:48
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
Спор о сущности марксизма. Иноземцев Политэкономический ликбез 212 25.10.2008 15:33
Г.А.Зюганов. На пути старого курса выхода для России в XXI век нет Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 18.09.2007 11:04


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG