Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2012, 16:50   #161
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

У Вас, Ихалайнен, к кому претензии: ко мне, к судье или к законодателям?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 17:39   #162
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Просмотрела #154. Но не поняла, зачем. Возражения по различиям в квалификации статей 109 и 111 у Вас есть?
А то что они были ранее знакомы и значит могут быть личные счёты.Ведь как показывает видио с места события он не в порыве вскочил и ударил,а подошёл через практически весь зал.
Самое интересное в нашей системе видимо вовсе не то какой он был национальности,
а сколько смог отстегнуть.Ну за много меньшие преступления получают значительно большие реальные сроки.И утверждаю я это потому что приходилось видеть это собственными глазами.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 18:13   #163
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
У Вас, Ихалайнен, к кому претензии: ко мне, к судье или к законодателям?
Какие могут быть претензии. Всем жить хочется и причём жить хорошо.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 18:41   #164
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
А то что они были ранее знакомы и значит могут быть личные счёты.Ведь как показывает видио с места события он не в порыве вскочил и ударил,а подошёл через практически весь зал.
Самое интересное в нашей системе видимо вовсе не то какой он был национальности,
а сколько смог отстегнуть.Ну за много меньшие преступления получают значительно большие реальные сроки.И утверждаю я это потому что приходилось видеть это собственными глазами.
Cтарый, в данном случае неважно, в каких они были отношениях -удар Мирзаева не был смертельным - значит не было цели убить. Другое дело, если удар был бы смертельным - тогда месть рассматривалась бы как мотив.
Утверждать, что в нашем суде никому ничего не отстегивают, я конечно не буду. Но в данном случае, если где-то и смухлевали - то с экспертизами.
По поводу несправедливых сроков за разные преступления - это уже претензии к законодателям.

Последний раз редактировалось dolgova; 03.12.2012 в 18:45.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 18:44   #165
Альтернанс
Местный
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 617
Репутация: -311
По умолчанию

dolgova по сути написала всё правильно. Только тут бесполезно кого-то убеждать. О чем можно говорить, если отдельные личности даже не понимают, какой именно приговор вынесли Мирзаеву, путают лишение и ограничение свободы и от балды трактуют УК даже там, где вариаций вообще быть не может.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Вот Вы бы, Dolgova, эту юридическую казуистику отцу и матери убитого рассказали и послушали бы ответную реакцию.
Это вообще запрещенный прием - вставать на чью-либо сторону. Есть юридические нормы, судья имеет право руководствоваться только ими, а не эмоциями потерпевших.
Альтернанс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 19:07   #166
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение

Это вообще запрещенный прием - вставать на чью-либо сторону. Есть юридические нормы, судья имеет право руководствоваться только ими, а не эмоциями потерпевших.
Также как и муссировать вопрос, что погибший не ангел.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 19:35   #167
nitrogenium
Местный
 
Аватар для nitrogenium
 
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 229
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Дык не доказан умысел-то. Ни то, что хотел убить, ни то, что хотел покалечить, ни то, что хотел на недельку уложить в больницу.
Желаете обсудить УК? Давайте.

Объективная сторона состава преступления по ст. 111 УК РФ, предполагает, что действия виновного должны быть направлены на причинение тяжкого вреда здоровью.

По субъективной стороне преступления: в причинении смерти по ст. 109 вину образует неосторожность к последствиям в виде смерти человека. Умышленное причинение по ст. 111 тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть человека, характеризуется двумя формами вины – умыслом (прямым или косвенным) при причинении тяжкого вреда здоровью, и неосторожностью (в виде небрежности или легкомыслия) по отношению к смерти.

В обоих случаях отношение виновного лица к смерти потерпевшего выражается в неосторожности (в форме легкомыслия либо небрежности). Основное различие в том, что для квалификации действий виновного по ч. 4 ст. 111 УК РФ необходимо определить прямой или косвенный умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, наряду с неосторожностью по отношению к смерти потерпевшего.

Возражения есть?
Нанесение ударов не есть умысел причинения вреда здоровью? Как-то странно вы рассуждаете. Вот если бы Мирзаев толкнул бы Агафонова, даже умышленно, а тот уже споткнувшись убился бы - тогда бы речь шла о 109. А так только 111.
nitrogenium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 20:39   #168
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nitrogenium Посмотреть сообщение
Нанесение ударов не есть умысел причинения вреда здоровью? Как-то странно вы рассуждаете. Вот если бы Мирзаев толкнул бы Агафонова, даже умышленно, а тот уже споткнувшись убился бы - тогда бы речь шла о 109. А так только 111.
Cт. 111 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
Что такое тяжкий вред и преступный умысел, разберитесь сами, пожалуйста, мне надоело проводить юридические ликбезы.
Вот вам напоследок пример из практикума по основам классификации преступлений для студентов-юристов:
Дело № 1-653/2009 // Текущий архив Березниковского городского суда Пермского края. 2009
Органами предварительного следствия г. Березники Пермского края действия С. квалифицированы по ч. 4. ст. 111 УК РФ за следующее деяние: С. в ходе ссоры с Ф. нанес ему удары кулаком в область лица, отчего Ф., потеряв равновесие, упал, ударился головой о поверхность асфальтированного тротуара, в результате чего получил закрытую черепно-мозговую травму. Смерть Ф. наступила через день после нанесения ему повреждений.
Суд пришел к выводу, что умысел С. на причинение тяжкого вреда здоровью Ф. не установлен, поскольку черепно-мозговая травма, которая повлекла тяжкий вред здоровью, а впоследствии смерть Ф., образовалась не от удара кулаком в лицо С., а от соударения левой затылочной областью о твердую поверхность. В связи с этим, суд пришел к выводу, что действия С. следует переквалифицировать с ч. 4 ст. 111 УК РФ на ч. 1 ст. 109 УК РФ.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 21:25   #169
nitrogenium
Местный
 
Аватар для nitrogenium
 
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 229
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Cт. 111 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
Что такое тяжкий вред и преступный умысел, разберитесь сами, пожалуйста, мне надоело проводить юридические ликбезы.
Понимаю, вам уже просто надоело нести чушь и запутывать людей. Ваше конечно право считать что удары кулаками, тем более профессиональные удары по голове не есть умысел, а также нанесение телесных повреждений, но с реальностью это мало стыкуется.
Цитата:
Вот вам напоследок пример из практикума по основам классификации преступлений для студентов-юристов:
Это конечно очень неплохо - но наша судебная система не действует подобно например американской на прецедентной основе, т.е. когда исходя из одного дела начинают решать подобным образом все остальные. Да и сама система весьма порочна, что и показывает данный случай.
nitrogenium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:14   #170
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
У Вас, Ихалайнен, к кому претензии: ко мне, к судье или к законодателям?
При чем здесь законодатели, не понял? Претензии к судье, но и к Вам тоже, раз уж Вы здесь горячо защищаете данное судебное решение.

Ну и не могу не поитересоваться.
Как по Вашему, почему в комментарии, последовавшем после оглашения приговора, СКР РФ остался при своем мнении и заявил, что по прежнему считает Мирзаева виновным именно в, цитирую, "умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего", т.е. в совершении преступления, предусмотренном ст.111 ч.4 УК РФ? Как Вы думаете, сотрудникам Следственного комитета надо также подробно разжевывать юридические нюансы и казусы данного дела, как Вы пытаетесь разжевывать их здесь нам, видимо они такие же "юридически безграмотные", как и подавляющее большинство простых граждан, не оценивших мягкость приговора, или же они знают и понимают в данном деле что-то такое, чего не дано знать нам, простым смертным, даже если мы при этом обложимся томами кодексов и комментариев к ним?

Последний раз редактировалось Ихалайнен; 03.12.2012 в 22:26.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голосование: Исторический процесс МИБ Новейшая история России 228 16.09.2011 09:54
«Исторический процесс» на «России-1» prow33 Русская культура и искусство 2 14.08.2011 23:30


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG