старый я

Да ну что Вы? Пострадавший сам споткнулся,а мирзаев только хотел его поддержать.Убийство то случайное,не рассчитал парень просто силу удержания.

Альтернанс

Думаю, гораздо чаще сразу вменяют 109, исключая последующую переквалификацию. В данном случае, 109 и с точки зрения логики, и с точки зрения закона выглядит гораздо убедительнее, чем 111.

Мне ваш пример ни о чем не говорит. У нас убийством в просторечии называют, как правило, всё что угодно не имеющее отношения действительно к убийству, т.е. ст.105.

Удар был умышленным.

Есть прямая причинно-следственная связь между ударом и падением, есть прямая причинно-следственная связь между падением и ударом о бордюр. Связь между ударом и наступившей смертью косвенная. Мирзаев обязан был предвидеть и такую возможность, но не принял её во внимание, за что и наказан. Разница примерно такая. Вы в шутку кинули снежком в человека, он подскользнулся и насмерть расшиб голову. Это 109 статья. Вторая ситуация. Вы имели умысел избить человека и избили его, а он спустя некоторое время скончался. Это 111 статья. Третья ситуация. У вас был умысел убить человека. Вы подошли и выстрелили ему в голову, тот умер на месте. Это 105 статья. В первой - умысел или пошутить или нанести легкий вред здоровью. Во второй - нанести тяжкий вред здоровью. В третьей - лишить жизни человека.

Я ж говорю, паранойя. Если что-то снимают и показывают, значит. врут. Кстати, с чего вы взяли, что РАПСИ - это официальное СМИ?
А ваш форум - это уже весь народ?

nitrogenium

Согласен. Когда даются деньги то само собой убедительно и законно. А денег нет и незаконно.
В реальности мы тут имеем 111 статью.

trucker

кстати народ всегда считает любую власть жуликами =))))

__________________
Dum spiro spero

Makedonsky1977

Тут существенная разница, которую Вы "объективно" не увидели. Мой снежок и удар Мирзаева - разные принципиально вещи и последствия их, соответственно - принципиально разные. Потому и "объективность" выявленная Вами сомнительна.


А в чём паранойя то? Вы и Вам подобные утверждают, что всё, что показывали по ТВ большевики коммунистическая пропаганда и быть правдой не может. Ну что же, хорошо. Но почему тогда то, что показывают сейчас не является буржуазной пропагандой? Согласитесь, что было бы глупо показывать нынешнему буржуазному строю по подконтрольным им СМИ всю ущербность для русского народа буржуазного строя? Или Вы считаете, что барыги дураки и будут сами себя изобличать по своему же собственному ТВ?

Наш форум - это народ. Тут разные есть, в т.ч. и Вы - противник Советской власти. И вот Вы утверждаете, что на нашем форуме 90 % участников считают Медведева и Путина жуликами. Ну что ж, это народное мнение. Или Вы так не считаете? Тогда чьё же?

Альтернанс

Вы в той же мере и степени обязаны предвидеть последствия от кинутого снежка, как и Мирзаев от своего удара.


А с чего вы взяли, что я просматриваю только "подконтрольные СМИ"?

Форум - это форум, он не является срезом общества, тем более, форум сторонников коммунистов, как и любой форум, где собираются какие-то конкретные сторонники или любители чего-то.


Кстати, еще раз для тех, кто считает, что Мирзаев должен был пойти по 111. Взято из комментариев к УК РФ доктора юр.наук С.В.Бородина к данной статье (читал другие редакции комментариев, других авторов и разных лет. Где-то цитируемое выделяется явно, где-то косвенно, но смысл везде один, поэтому цитирую только Бородина):

Сразу оговорюсь, что комментарии к УК - это, конечно, не закон, но с юридической точки зрения логичнее пользоваться разъяснениями профессионалов и анализом судебной практики, нежели в очередной раз кричать о несправедливом суде.

trucker

вопрос ,кому выгодна вся эта шумиха с Мирзаевым ?

__________________
Dum spiro spero

trucker

И кстати потерпевший отнюдь не подарок был -------
В Тушинский суд Москвы вчера поступило дело о грабеже, фигурантом которого ранее был погибший Иван Агафонов. Тот самый, за которого судили Расула Мирзаева.
Как сообщила корреспонденту "РГ" пресс-секретарь Тушинского суда Марина Четвертакова, дело в отношении Артема Рубина и Батыра Таганова, обвиняемых в совершении преступлений, предусмотренных статьями 162 (разбой), 158(кража) и 326 (подделка госномеров) УК РФ, поступило в суд. Ранее по этому делу также проходил Иван Агафонов, но дело в отношении него прекращено в связи со смертью.
В отношении всех троих еще в мае 2011 года было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 162 "Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия".
По данным следствия, троица друзей - на тот момент учащихся полицейского колледжа - решила немного подзаработать, избрав для этого быстрый, но небезопасный способ. Как считают следователи, студенты полицейского колледжа Рубин, Таганов и Агафонов план грабежей разработали прямо в стенах родного заведения. Пользуясь компьютерами интернет-класса, они заходили на сайты фирм, торгующих дорогой техникой. Троицу интересовали только дорогие айфоны, стоимостью от 30 тысяч рублей каждый. По данным полиции, первый раз они попросили доставить товар домой, при этом указали номер дома, где никто из подозреваемых не проживал.
Когда курьер зашел в дом, они угрожали ему ножом и отбирали заказанный айфон. При этом предупреждали, что в случае если в течение 10 минут курьер выйдет на улицу или позовет на помощь, они его просто-напросто зарежут. Во втором случае они, по данным следствия, напали на курьеров в собственной машине. Правда, вместо курьеров к метро "Сходненская" приехали сами владельцы интернет-фирмы Ян Шевцов и Сергей Ткаченко.
По словам пострадавших, когда они садились на заднее сиденье машины, ничего в поведении их собеседников не казалось странным и не предвещало опасности. Несколько минут молодые люди просто обговаривали детали сделки.
- Во время разговора дверь резко открылась и в машину практически влетел Агафонов. Он схватил меня за шею, - вспоминает Сергей Ткаченко. - В этот момент Рубин выхватил пистолет и направил на нас.
Ян Шевцов говорит, что в тот момент у него в руках было три айфона на сто тысяч рублей, а еще в сумке десять - почти на полмиллиона. При этом когда на них наставили пистолет, он почему-то был уверен, что грабители стрелять не станут, и начал активно сопротивляться. В итоге друзья смогли отбиться и убежать. Среди потерь был личный айфон, выпавший в машине, синяки и разбитые головы.
- Мне пробили голову, мы вместе поехали в Склиф, где зашили рану, - вспоминает Ян Шевцов.
Грабителей продавцы нашли сами через одну из социальных сетей, после чего передали данные в полицию. Как только родители Ивана Агафонова узнали о том, что их сын совершил преступление, они сразу же встретились с пострадавшими. По словам Шевцова, родители Агафонова говорили, что мальчишки по глупости это сделали и просят прощения. В подтверждение своих слов оплатили ему лечение и отдали с лихвой деньги за телефон. Взамен, как он говорит, попросили отказаться от претензий в суде. Кстати, Ивана Агафонова полицейские тогда задержали и ходатайствовали об аресте, но суд его отпустил под подписку о невыезде. Отправили бы его тогда в СИЗО - сейчас был бы судим, но зато жив.

__________________
Dum spiro spero

Makedonsky1977

Ну это же профанация. Понятно даже ребёнку, что удар в лоб от спортсмена-профессионала и снежок в лоб от Македонского - принципиально разные вещи? Это Вы считаете необъективным, а решение суда объективным? Знаете, похоже это на рассуждения напёрсточника, что ты сам виноват, что сел со мной играть




А какие ещё СМИ Вы просматривали для вынесения своего "объективного решения"?


Почему не является? Это Вы определили? Ну Вы то уж явно не сторонник коммунистов (и таких тут немало - с этим наверное спорить не станете?), но тоже входите в это мнение, тоже являетесь участником форума.


Кстати, а только один юрист Бородин комментировал эту данную статью или его комментария Вам достаточно для объективной оценки? Мне вот почему то не верится, что все юристы как один склонны к оценке Бородина. Или Вы считаете, что и правда в данной оценке другого мнения просто быть не может, а если оно и есть - то никак оно не может быть столь авторитетно?

Мамушкин

Есть люди, что приходят для выяснения истины. Такие люди на форуме необходимы.

Другие же приходят качать свои права, задавать кучу никчёмных вопросов, не отвечая на вопросы им, поливают грязью светлое советское прошлое, ведут себя вызывающе и нахально.

Нужны ли на коммунистическом форуме вторые?

Если приглядеться, то Альтернанс постоянно нарушает Правила, а предупреждение только одно получил. Не пора ли его в баньку?

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!