Ю.Исаков

Всем хочется быть в раю и вечно блаженствоать, потому так шустро и трудятся нагребая на себя грехи, которые можно отмаливать. Ведь в раю лежи себе и галушки в рот сами летят, и не важно откуда они беруться, и горбатится не надо и кризиса ни какого нет. А сколько может выдержать Человек такое наказание? Тут сразу подумаешь, как бы опять пересмертиться и оказаться на земле грешной. Такая лафа только для бездельеиков.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Иноземцев

Вы ничего не поняли.
Вопрос состоит в следующем.
Если спасение собственной души, было и основанием мотивации поступков, и осознанным долженствованием в следовании нормам и правилам христианской морали и нравственности, что было необходимыми состовляющими любого христианского сознания, то: "А чем можно заместить их, оставаясь в рамках преемственности и с теми же функциями, для сознания коммунистического мировоззрения?"
Без такого унифицированного и универсального основания при формировании своего социального "Я", без универсальных и доступных для каждого сознания ответов на "вечные вопросы", как показывает практика исторического бытия любого человеческого объединения, наше единение коммунистов невозможно.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Ю.Исаков

Если религия не как фанатизм, а как культура и самобытность какого то народа, то я обеими реками за это, но ведь она политика чистой воды, которя резко отделяет бедных от богатых, да и "святые отцы" подвержены алчности и довольно-таки прогматичны. Они держат в узде паству, оберегая жирующих угнетателей. Как бы я не относился к Ленину, но он прав, говоря, что религия является опиумом для народа. Сталин дал возмодность "святым отцам" исправить перекос в моозгах "Святых ототцов" пастырей, а что получил в замен Сталин, и бедная паства? Култура русского народа в собственном государстве, опустилась ниже пояса, расцвёл грабёж, бандитизм и нищета, пьянство, разврат. Дети убивают родителей. а родители детей. Православи набросилость на ислам. который почему то заранее объявили террористическим, наваляли горя трупов в моте крови, нацепляли ордена и медали за борьбу с собственным народом в самой богатой стране. которой завидует весь мир! Кто благословлял на это президентов постоянно по два раза? Почему? Террористов не хватали? А деперь ваши душеньки довольны? Православие потеряла собственную страну под лукавый звон колоколов и перед оком Ридигера, который был доволен сам собой. и своими завоеваниями и хоронили его, как героя - паствы плакала. Что она потеряла. кроме мозгов? Почему такую паству не любят ни где, даже в бывших братских республиках? А за что любить-то, если сами славянские государства стали огрызаться друг на друга?

__________________
Сначала думать - потом делать!

Василий Потлов

Ушли, далеко ушли от темы. Речь-то начали с комм.идеологии, а последние посты про религию. Я сохранил хладнокровие. И заявляю, что у нас ныне нет коммунизма, а есть капитализм. Следовательно, возможна идеология, которая отображает действительность, а не фантазии и гипотезы. Других идеологий, влияющих непосредственно на жизнь общества, нет и быть не может. А всякие надуманные фантазии есть не что иное, как попытки навязывания этих фантазий населению и заумью малопонятных слов запутывать людей и мутить их сознание и тем самым отвлекать, как шоу, от насущных судьбоносных проблем. Что идет на пользу господам жизни здесь и сейчас.
Так, посыл история человечества - есть история классовой борьбы бедных против богатых, вызывает сомнение. А на практике мы видим, что борьба идет не классов, а за смену государственных чиновников. Пришел Саак и выгнал без боя и драки Шеварнадзе. Ну, какой класс представлял тот и другой, кто даст ответ?
И кто этот переворот там совершил пролетариат или студенты и домхозяйки? И как можно говорить о классовой борьбе в этом горном княжестве? Просто одного князя выгнали, а другого посадили во власть. Скажут, что это не типично. А у нас 91 год что показал - классовую борьбу, когда острых классовых противоречий в СССР не было. И откуда она у нас взялась, когда огромная доля работников получала зарплату почти одинаковую, а раз так, то классовой борьбы быть не могло по определению. А реальной идеологией была не коммунистическая идеология, а идеология общенародной собственности. Причем эта была идеология обманка и потому, что народу кроме незначительной личной собственности ничего не принадлежало, так как всем владела огромная властная организация под названием ГОСУДАРСТВО, которое жестоко наказывало и отправляло в рабство любого, кто посягал на его собственность. Поэтому могут быть ныне две идеологии государственная и частная. Эти идеологии являются реальными идеологиями капитализма. ВСе другие идеологии, повторяю, являются идеологиями обманками. К ним относятся идеологии религиозные и всякие партийные, служащие не населению, а группам ловких людей для банального овладения государством.
Все другие нюансы идеологий представляются наслоениями традиций, законов, воспитания, образования и пр. И теперь не сложно сформулировать дефиницию этого понятия. Идеология представляет собой реальный взгляд на имущественные и иные отношения среди членов данного общества. Буду рад, если кто здесь сформирует научное определение понятия и д е о л о г и я.

Владимир Александрович

Уважаемый Василий Потлов, Вы просили научное определение идеологии?

Если хотите, можно и ненаучное. Идеология - это есть средство объединения и сплочения какого-либо множества людей в функциональные единичные общественные структуры, представляющее собой систему активных мероприятий идейно-воспитательного характера, в основе которых лежат учения, устные или письменные, необходимой направленности в сторону реализации общей главной идеи для этого множества людей.

Без идеологии людей организовать невозможно. Явные или неявные идеологии есть и у преступных структур. Мы никогда не объединим русский народ, не сплотим его, если не будет единой русской идеологии. Мы никогда не сплотим коммунистов, если не будет коммунистической идеологии. Пока нет таких идеологий потому, что нет учений под них.

Так что, коммунистическая идеология нужна, и эта идеология должна быть всеобщей, приемлимой всеми людьми, должна быть государственной. Должны быть идеологи. Но это уже глубоко не научно.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Иноземцев

Ну, что ж. Начнём с начала. Только будте любезны, читайте внимательней. И имейте в виду - Я не поп, а коммунист и к тому же самый "вульгарный" материалист.
--------------------------
Что такое Религия ?
---------------------------------------
«...религия всегда предшествует философии не только в истории человечества, но и в истории личности. Прежде чем искать свою сущность в себе, человек полагает её вне себя.
Поэтому исторический прогресс религии заключается в том, что всё, казавшееся более ранней религии объективным, теперь кажется субъективным; то, что раньше считалось и почиталось божественным, ныне считается человеческим… и что, следовательно, объект и содержание христианской религии есть нечто вполне человеческое.»
Фейербах
---------------------
Фрейд в своей работе «Будущее одной иллюзии», рассуждая о христианской религии и культуре, определил их, как иллюзии христианского сознания, и которую (хр. культуру) ждёт неизбежный и «трагический» финал. - Но прежде чем говорить о культуре надо дать её определение. К тому же, религия и церковь (вера в бога) совсем ни одно и тоже, - и религиозные проблемы и уже давно выведены за рамки церкви нашими великими Оккамами, Шекспирами, Бэконами, Кантами, Диккенсами, Достоевскими, Толстыми и другими. Конечно, внутренним ядром всякой культуры, являются содержания стереотипов, порождённые спорами о боге, т.е. в церкви - (милосердие, сострадание, совесть, любовь, справедливость и проч., и проч., освоенный и присвоенный смысл и содержания которых, собственно, и образуют нашу индивидуальную духовность), - тогда как их состав и содержание продолжают пополнять и развивать вне церкви наши Великие Толстые и Достоевские. А в общем, этот этап становления религии, назовём его условно "культура" - это способ самосохранения единства общности гораздо большей массы людей, чем позволяют возможности церкви и которая (общность) осуществляется более полным и более содержательным набором стереотипов, связи между которыми реализует идеология. - Вне стереотипов нет культуры. Т.е. Идеология Культуры - есть то, что организует иерархию и структуру стереотипов.
Да и вообще, мы думаем стереотипами и думаем о них. Только через стереотипы высказанных мыслей и через стереотипы наших поступков мы понимаем друг друга, классифицируем явления друг друга, приобщаем себя к той или другой человеческой общности, да и самоидентификация вне стереотипов невозможна. Следовательно, вне стереотипов нет Религии, а вне религии нет Сознания. И следовательно, - Тотем, Мифология, Вера в единого бога и Культура есть этапы становления нашего сознания. Фазы, следующие друг за другом, становления и развития Религии. – Вне Религии нет Сознания.
(Примечание. Конечно, «Культура» более ёмкое понятие, чем та её часть, которая как Религия развивалась вне церкви, но у неё нет имени, поэтому этот этап становления религиозного знания будем условно пока называть «культурой».)
А что индивидуальное самосохранение эффективнее через коллективное (общественное) самосохранение, так это очевидно. Ну и что стереотипы обуза для частного лица (так называемой, тщеславной и «неординарной» «личности»), - так это было, есть и будет всегда.
Так вот, Фрейд своей «Будущее одной иллюзии» создал методологию разрушения стереотипов всякой культуры, кроме еврейской, т.к. её у них нет, - все функции культуры у евреев выполняет, и по определению Фрейда, их «фундаментальная» мифология и всё, что сверх её и есть иллюзия…. Поэтому, - всякий нестереотипно «мыслящий» (т.е. тщеславная и неординарная "личность"), участвующий в разрушении стереотипов христианской культуры, злонамеренно или невольно, участвует в дискредитации Христианской Культуры (в т.ч. и русской), в развале нашего общенародного единства. А, следовательно, только следование в своих поступках стереотипам той либо другой религии порождают тот либо другой стиль жизни (для христиан – христианский, мусульман – мусульманский, иудеев – иудейский и т.д.), а преображение стереотипов обычаями и нравами, найденных исторической и общественной практикой того либо другого народа, порождают особенности их образа жизни.
А наше будущее невозможно как без производящих средства и условия нашей жизни, так и вне рамок ценностей и требований нашей религии, которые, собственно, и формируются для производящих и по их требованию.
Тогда как для тщеславной и неординарной «личности», живущей технологиями паразитирования на результатах нашего совместного труда посредством : изощрённой лжи, лицемерия, клеветы, фальсификации, подлога, мошенничества, обмана, воровства и проч., и проч., вплоть до убийства, - наши правила общежития не только обуза, но и существенное препятствие. И именно им нужен хаос в нашей жизни, а не порядок и единение, которые реализуются через нашу культуру. И в целях осуществления своих целей, это они захватили наше СМИ и внедряют в наше сознание «необходимость»: толерантности, плюрализма мнений, поликонфессиональности и прочих «общечеловеческих ценностей», разлагающие наше единство, - внедряют в общественное сознание, как обыденность нашей жизни: воровство, лицемерие, насилие, убийства , и проч.
------------------
Так вот. Идеологии бывают двух, и только двух классов:
- 1. Это идеология производящих средства и условия нашей жизни, которая (идеология) им и нужна для реализации их замыслов, в совместном труде и бытии, с наименьшими потерями, что и осуществляется через религиозные стереотипы, а в нашем случае, через стереотипы русской христианской культуры. (Если Вы ещё не забыли, что "культура" есть теперешний этап становления нашего религиозного Знания). Производящему совместному Труду ( в т.ч. и ратному), и только для совместных усилий, нужен порядок, стереотипы поступков в однотипных обстоятельствах, а в общем, дисциплина, коллективизм. И только совместному Труду, производящему средства и условия нашей жизни, необходимы: Справедливость, Совесть, Милосердие, Взаимопомощь, Соучастие, Любовь, Стремление к совершенству и красоте, и сама Наука о натуральном мире.
(Пояснение. "Любовь" здесь употреблена в смысле Л.Н. Толстого, т.е., - Любовь это такое наше состояние, когда труд на другое нам не в тягость. А учитывая, что любовь слепа и зрение ей даёт красота, - следует, что только прекрасному мы готовы служить без корысти.)
И эта идеология нужна нам для создания универсальной философской системы коллективизма.
- 2. Это идеология паразитирующих на результатах труда производящих. И именно им и их целям противостоит идеология производящих, и религия, и общество, и их государственное устройство.
Тогда как паразитирующим нужен хаос в нашем совместном бытии. Именно поэтому они испытывают надобность в разрушении стереотипов христианской культуры, государственного порядка (Власть есть Зло, утверждают они), и насаждают господство индивидуализма. И именно паразитирующим необходимы: Ложь, Клевета, Лицемерие, Обман, Фальсификация, Подлог, Обман и проч., и проч., вплоть до убийства. - Это их технологии и способы жизни, спецификации которых они же и "совершенствуют" и развивают. И, именно, поэтому им необходима тяга к изощрённости. А так как "стремление к совершенству" и "тяга к изощрённости" полярно различные состояния индивидуального сознания, то поэтому невозможна совместность их спецификаций в одном сознании, точно так же, как невозможна совместность Бога и Сатаны, Прометея и Моисея. – Зло может быть изощрённым, но стать Совершенством Зло не может!
Тогда как эта идеология необходима для философской системы индивидуализма.
--------------------------------------
И эти два типа индивидуального существования, в различных пропорциях и с различной интенсивностью, присущи любому индивидуальному сознанию. Следовать стереотипам и применять их из той или другой области может любое сознание, но творить стереотипы, их совершенствовать и развивать может только такое сознание, которое полностью поглощено либо «пространством совершенства», либо «пространством изощрённости», т.е. теми из нас, которых мы называем Гением.
Так вот, "новая" идеология может и должна развиваться только в рамках преемственности христианской культуры и более действенно расширять простор для производящей деятельности и вытеснять силой и культурой (т.е. информационной средой нашего бытия) технологии паразитирования, т.е. изживать в наших душах всяких бесов Достоевского,
т.е. изживать, выдавливать из себя всяческие фрейдовские "непреодолимые" и всё "источающие" "первичные позывы" и которые (по фрейду), и только они, есть действительность, а всё остальное, в т.ч. и христианская культура, - есть иллюзии христианского сознания.
----------------------
Пояснение
-------------------
Стереотип - это эталон поведения, найденный исторической практикой наших предков, наиболее эффективный в диалектике "хочу" и "должен" и в деле эффективного самосохранения, как индивидуума, так и самосохранения общественного единства. Т.е. стереотип – есть эталон принятия решений и набора поступков в однотипных обстоятельствах для всех лиц, составляющих эту общность.
А в общем, стереотипы есть технологии самосохранения единства любой человеческой общности.
Например. - Чтобы являть себя другом достаточно следовать определённым наборам стереотипов, иначе, друг тебя не поймёт. А чтобы быть другом, необходимо испытывать надобность в этих стереотипах, их осмысливать и без сомнений знать их "истиной".
-----------------------
Неужели Вы думаете, что "общечеловеческие ценности", которые нам навязываю теперешнее СМИ лишены стереотипов? – Они ("общечеловеческие ценности") сплошь состоят из стереотипов «общечеловеческой» Торы!
А в Талмудах их столько, что не счесть. (Например. "Не вари козлёнка в молоке матери его", или "А в кущах ..." и т.д.)
Между прочим, как забивать гвозди или как строить печку и проч., и проч. - это тоже стереотипы.
Может быть, и здесь мы займёмся "личной гигиеной" и создадим каждый для себя собственные "СНиП"-ы, "Нормы" и "Правила"? - А чё? - То ж мне, нашлись умники!
Так вот, стереотипы семейной жизни, коллективных усилий, стереотипы нашего общественного бытия выполняют те же функции, что и "СНиП" строительства.
Стериотипы - это вообще элементарные и наиболее эффективные приёмы и способы и из которых состоят технологии достижения желаемого с наименьшими потерями. И они особенно нужны и важны, когда цель достижима только совместными усилиями, - т.е. в деле сохранения нашей мощи как общества, так и народа.
И это справедливо и для евреев и для гой. Правда, у нас цели разные и не только по форме, но и по своей сути.
- Гои ищут и находят пути в движении к Раю на Земле для всех, а евреи - только для себя.
Причём, средой поиска этих путей для гой является внешняя среда (Природа), для чего нужна и Наука о натуральном мире, и технологии из неё следующие, и Культура, и общественное единство, и Государство и его институты, и т.д. А общем, ищут пути своего единения для совместного производящего труда и ищут универсальные правила своего общежития.
А для евреев "внешней средой" являются сами гои их культура, их цели и замыслы, их государственность, а в общем, их образ жизни и которые явно ориентированы на вытеснение из совместного бытия гой технологий паразитирования на себе подобном. И во всех текстах евреев нет Природы со всеми её составляющими, а есть только средства и способы манипулирования сознанием гой. И вся их "Наука" и "научная" мысль занята этим и "производит" только такие "технологии", - "технологии": лжи, лицемерия, клеветы, провокаций, подлога, фальсификации, воровства, обмана и проч. И базовые основания этой "Науки" заложила Тора, - она сама есть продукт лжи, лицемерия, клеветы, подлога, фальсификации и проч.
------------------------------------
Заключение.
Истоки религии теряются в глубинах истории (а не в Торе, как рекламируют это евреи). И её наличие чётко видно ещё в тотеме и табу. И навряд ли становление и развитие религии закончились в рамках церкви. И если Религия - есть путь познания самого себя как духовного существа, а, следовательно, познание человеком самого себя как существа общественного, то и навряд ли это становление может быть ограничено во времени. - Общественное развитие не имеет предела, не имеет предела и становление нашего Духа.
Дух - это сообщество наших душ: "русский дух", "немецкий дух", "советский дух", "Дух общечеловеческий". И только у евреев развитие духа началось и закончилось "еврейским духом", зачатый Торой, её ограниченными рамками "избранников божьих". Вне этих рамок нет иудаизма, сионизма, нацизма и фашизма. - "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные", "Только арийцы являются людьми, не арийцы - недочеловеки" - базовые тезы любой формы и логики нацизма.
Всякий нацизм и его формализация возможен на основании утверждения о собственном превосходстве над окружающими только по происхождению (от пупка). И хотя "избранность" не однозначна в своём толковании. - Она может быть и как транслятором для других гласа бога, но евреи своими пророками, Мишной, Талмудами и проч. приняли для своего наличия "избранность" как свидетельство своего природного "превосходства" над всеми другими народами - "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные". Отсюда и нацизм порочного еврейского племени.
---------------
Религия - это сфера творения нашей духовности, с одной стороны, с другой, - это путь познания самого себя как духовного существа. И истоки религии теряются в глубине нашей истории, а в Тотеме уже чётко видно её наличие.
Тотем, мифология, вера в единого бога и то, что теперь называют "культурой" - есть этапы становления и развития нашего Религиозного Знания. А коммунистическое мировосприятие является теперешней вершиной (этапом) этого становления.
И, по существу, коммунизм есть религия будущего, религия единого Человечества.
И нет у человечества других религиозных концепций, которые несли бы в себе ту же меру потенции к единению, кроме как коммунистической.
Поэтому этот этап становления религиозного знания и мы и назовём Коммунистической Идеологией.
А всякая смена доктрин религиозного знания происходила и происходит не просто так.
Вспомните становление христианства, которому потребовалось почти 10 веков, чтобы стать общепризнанным мировосприятием на территории Европы. - Только после Карла Великого христианские правила общежития стали общепризнанными как в общественной, так и в государственной жизни европейских народов.
-------------------------------------------------------
А если это представить так. - "Бог - это Идеал Производящего Мужика, идеальная цель самостановления и саморазвития его Разума". - Ведь, у Бога те же атрибуты (всезнающий, всемогущий, всемилостивый, всеблагой и проч. все … ), которыми хотел бы обладать Мужик и не шире".
- Так это что - "богочеловек" или "человекобожие"?...
Стремление к богу есть? - Есть!.. Движение к нему - тоже...
К тому же, все рассуждения о Боге остаются в силе : он потусторонний; не обладает бытием, т.е. собственным временем, а, следовательно, он вне времени, но существует, т.к. являет себя становлением нашего разума. Будучи потусторонним, - не имеет границ? - Вообще, это чистейший Брахма и если заменить нирвану, как путь к богу, на производящую деятельность, то такой Бог подойдёт и нам. Ну, а если коммунизм представить не как конечную форму общественного развития, а как признак пути движения к Богу, т.е. створ развития коммунистической идеологии определяет направление движения к Богу, то такой Бог становится не еврейским примитивом, с потопами, огнём и мечём и проч., а нашим собственным индоиранским Богом.
И всё это соответствует и индивидуализму протестанта и общинности православия и т.д. - И чем это хуже христианского бога и примитивного христианского движения к нему?
------------

А в общем, Религия – есть обоснование и состав кодекса норм а правил нашего совместного бытия.
------------------------------

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Борис Кирпиченко

Идея это мысль, которая является позывом или командой к любому действию человека. Но человеку требуется не элементарные движения в собственном выживании, а перспектива, (понятно для чего).

Борис Кирпиченко

Тогда идею необходимо логически обработать, при необходимости поменять или обосновать. Вот и получится идеология. А если правильность этой идеологии обосновать еще и материально-природными доказательствами, то получится теория. Так что все исходит от первичной мысли-идеи. Предлагаю в качестве последней в разработке идеологии принять эволюционную функцию человека и общества в природе, а не исторический опыт, который по большей части ошибочный, потому, что эволюционно человек все время находится в процессе совершенствования, и до совершенства ему еще далеко.

Иноземцев

Пускай будет так.
Теперь попробуй это выразить в ответах на вопросы: "Кто мы?", "Откуда мы?", "Куда мы идём?".
Ведь, по существу, каркасом любой идеологии и служат эти ответы.
При этом можно учесть, что "Кто мы?" и "Зачем Я (мы)?" - эквивалентны.
"Откуда мы?" - это интерпретация нашего исторического бытия в рамках спекулятивной идеи, следующей из ответа: "Куда мы идём?". Так что стержнем содержания этих ответов является идея-цель, заключённая в ответе на вопрос: "Куда мы идём?", т.к. только в этом ответе содержится цель, и всеми нами желаемая, оправдывающая последовательность практических целей нашей совместной деятельности в движении к это идеальной цели, а, следовательно, объясняющая и доказывающая необходимость определённых ограничений на наши индивидуальные позывы, на основании которых и формируются нормы и правила нашего совместного бытия.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Борис Кирпиченко

Из прочитанного понял, что ответом на поставленные вопросы является движение к "идеальной цели", "объясняющей и доказывающей необходимость определенных ограничений на наши индивидуальные позывы," Т.е., человек развивается, а цель его существования - ограничения на это развитие, (например, такой вывод можно сделать).
"Кто мы?" Скорее всего мы биологическая составляющая природы, часть живой природы. После жизни частично представляем и часть неживой природы. Но в жизни мы, кроме того еще и особая форма сохранения и развития жизни благодаря нашей способности к мышлению, к логике в изучении природы.
"Откуда мы?" Это такой вопрос, который на теперешнем уровне развития человека можно и не задавать. Есть поважнее задачи. Важнее заглянуть вперед да приспособиться к жизни, чем оглядываться назад в поисках помощи. Там, сзади, тоже есть ответы на задачи будущего но не в достаточном количестве, потому что более совершенная жизнь впереди. Для человека более совершенная жизнь заключается в более совершенном его мышлении. Это его совершенство прекратит уничтожение среды обитания жизни, которое сейчас наблюдается по его же глупости, Это совершенство продлит жизнь, ликвидирует проблемы в обществе и, даже, может предотвратить столкновение Земли с астероидами.
"Куда мы идем?" Вот туда-то мы и идем, к совершенству собственного мышления и эта задача нам в настоящий момент вполне под силу. Надо только чтобы наше руководство руководствовалось той идеологией, которую мы здесь собираемся сформулировать.