Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2008, 12:27   #101
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию

Куда мы идем? Но никто не знает куда нам идти. А столько здесь написали. Впечатление такое, будто мы на танцплощадке крутимся на месте и ждем, когда
новый Данко своим сердцем осветит нам дорогу в будущее. А Данко - это наука, располагающая средствами предвидения. К сожалению, ныне такой науки нет. Марксизм это не наука, это набор гипотез и желаний, недовольных своим положением людей ныне. А недольные были всегда и ныне и в прошлом.
Нужна наука о социуме, располагающая объективными данными о его практике и законах. Такая наука, которая могла бы видеть будущее и точно определять время смены эпох. Марксизм не в состоянии это сделать. А говорить,
что настанет время коммунизма, можно сколько угодно, такие заявления всего лишь сказки для тех, кто хочет использовать сказки и мифы для своего собственного благополучия. Таких сказочников много. Одни обещают рай, другие жизнь сытую для всех, третьи коммунизм. Ничего этого не будет еще много много веков. И искать основы идеологии в неопределенно далеком будущем занятие абсолютно непродуктивное. Все религии в своей идеологии как раз и используют корневые моменты гипотетического будущего человечества. Также дурачат будущим людей и другие оранизации.
А пока можно сказать, что мы идем туда, куда влечет нас жалкий жребий.
Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 16:15   #102
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Куда мы идем? Но никто не знает куда нам идти. А столько здесь написали. Впечатление такое, будто мы на танцплощадке крутимся на месте и ждем, когда
новый Данко своим сердцем осветит нам дорогу в будущее. А Данко - это наука, располагающая средствами предвидения. К сожалению, ныне такой науки нет. Марксизм это не наука, это набор гипотез и желаний, недовольных своим положением людей ныне. А недольные были всегда и ныне и в прошлом.
Нужна наука о социуме, располагающая объективными данными о его практике и законах. Такая наука, которая могла бы видеть будущее и точно определять время смены эпох. Марксизм не в состоянии это сделать. А говорить,
что настанет время коммунизма, можно сколько угодно, такие заявления всего лишь сказки для тех, кто хочет использовать сказки и мифы для своего собственного благополучия. Таких сказочников много. Одни обещают рай, другие жизнь сытую для всех, третьи коммунизм. Ничего этого не будет еще много много веков. И искать основы идеологии в неопределенно далеком будущем занятие абсолютно непродуктивное. Все религии в своей идеологии как раз и используют корневые моменты гипотетического будущего человечества. Также дурачат будущим людей и другие оранизации.
А пока можно сказать, что мы идем туда, куда влечет нас жалкий жребий.
И кто же создал эту танцплощатку? Есть власть, есть президанты, есть правительстве, есть конкретные личности, которы на обломках Державы построили эту тенцплощадку, и далеко не для русского народа. Кто заказывал музыку, кто играет, а кто танцует? Есть заказчики, есть исполнители, но нет судьи, а адвокатов - хоть отбавляй. Не так ли, уважаемый? Что можно создать при такой власти, которая сама себя выбирает, да ещё и срок полномочий продлевает сама же, себе же? Уж, если вы вплели религию, то уточните, по каким постулатам живём среди алчной и злобной власти растовщиков? И у них далеко не сказки о благополучия, а явь, а вы о сказке коммунизма - нам не до жиру, быть бы живы, а Социализм был на яву и не миф, а что стало? Недоразвитый камитализм, а уже плод принёс - кризис? Это на яву, уважаемый!
Дума точно так же рассуждает о социуме, о сациальных гарантиях. но по демократическим принцыпам, и далеко не по-русски, а голосует так, что давно пахнет жареным, от национальных интересов народа, а вот какого народа - догадейтесь с одного раза, уважаемый?
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 06:59   #103
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Куда мы идем? Но никто не знает куда нам идти.
Конец цитаты
БК
Идти в одном из направлений уже опробованных историей, сами видим, бесперспективно. Везде провалы, кризисы и тупики. Одно только прогрессирует - это мышление человека и интеллект общества, хотя сумбурно, стихийно и нетолько полезнонаправлено. Тут и изощрения криминала, и эмоциональные перекосы, и развитие производства до пределов уничтожения среды обитания, замусоривание планеты и космоса и т.д и все, вроде бы "умные". Но вместе с тем человек дорос в развитии своего мышления до понимания своей эволюционной функции в природе. Это и есть указатель направления движения. Идите туда, куда требует идти закон природы. Потрудитесь предварительно его изучить.
Цитата
... ждем, когда
новый Данко своим сердцем осветит нам дорогу в будущее. А Данко - это наука, располагающая средствами предвидения. К сожалению, ныне такой науки нет.
Конец цитаты
БК
Так давайте создадим ее. Не претворяйтесь в неспособных, преодолевайте застой в образе своего стереотипа мышления. Почему вы верите только в то что знаете? Потому что не знаете чего-то другого.
Цитата
Марксизм это не наука, это набор гипотез и желаний, недовольных своим положением людей ныне. А недовольные были всегда и ныне и в прошлом.
Конец цитаты
БК
Вы не совсем правы. Марксизм в результате, какраз, предлагает то, что надо, ( хотя и неосознано). Только пути достижения "того что надо" выбраны неверные, скоропостижные, по недомыслию авторов, поставив во главу истории рыночную экономику, в своей перспективе уничтожающую среду обитания. Хотя в начале рынок был единственным стимулятором развития человека и человеческих отношений.
Цитата
Нужна наука о социуме, располагающая объективными данными о его практике и законах. Такая наука, которая могла бы видеть будущее и точно определять время смены эпох.
Конец цитаты
БК
Человек продукт общества. Вне его он мыслящим вообще не станет. Неужели не очевидно что это эволюционная фукнкция общества? Другое дело, вы не видите, что все проблемы в обществе от мыслительной недоразвитости членов общества. Но это вполне преодолимо, надо только открыть глаза и понять, что убийца, насильник, наркоман, богатей, пьяница и др. таковы, потому что глупы. Законы эволюции человеческого общества - вот та перспективная наука о социуме
Цитата
А пока можно сказать, что мы идем туда, куда влечет нас жалкий жребий.
Конец цитаты
БК
Сказано верно, потому что копируем в жизни "слепых котов". Стыдное состояние...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 07:28   #104
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Василий Потлов, Вы просили научное определение идеологии?


Цитата
Если хотите, можно и ненаучное. [I][B]Идеология - это есть средство объединения и сплочения какого-либо множества людей в функциональные единичные общественные структуры, представляющее собой систему активных мероприятий идейно-воспитательного характера, в основе которых лежат учения, устные или письменные, необходимой направленности в сторону реализации общей главной идеи для этого множества людей.
Конец цитаты
БК
Почему-то вы сочли, что определение от Маркса, положим, это научное, а ваше не научное? Кстати, у Маркса и нет этого определения, а ваше весьма научное. Однако не имеет для нашего случая "необходимой направленности". Напрвленность должна быть единственно жизнеутверждающей. Все другие должны быть вне закона.

Цитата
Так что, коммунистическая идеология нужна, и эта идеология должна быть всеобщей, приемлимой всеми людьми, должна быть государственной. Должны быть идеологи. Но это уже глубоко не научно.
Конец цитаты
БК
Коммунистической идеологии я нигде не читал. такого документа, насколько мне известно, никогда и небыло.
И если попытаться выкристализовать идеологию из коммунистических документов, то увидим идеологию борьбы за справедливость и кусок хлеба, образно говоря. Вот уж по истине "зрелищ и хлеба", животные требования. Неужели эмоции от полного желудка и равенства в обществе - цель жизнедеятельности человека? Из некоторых соображений это только часть тактики правильных действий пролетариата. Стратегической целью является совсем другое, это то, до чего созреет пролетариат потом, в ходе этой борьбы. Сегодня такая зрелость уже настает.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 03:00   #105
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Конец цитаты
БК
Коммунистической идеологии я нигде не читал. такого документа, насколько мне известно, никогда и небыло.
И если попытаться выкристализовать идеологию из коммунистических документов, то увидим идеологию борьбы за справедливость и кусок хлеба, образно говоря. Вот уж по истине "зрелищ и хлеба", животные требования. Неужели эмоции от полного желудка и равенства в обществе - цель жизнедеятельности человека? Из некоторых соображений это только часть тактики правильных действий пролетариата. Стратегической целью является совсем другое, это то, до чего созреет пролетариат потом, в ходе этой борьбы. Сегодня такая зрелость уже настает.
Идеологии – это нечто иное, чем Вы полагаете. Идеологии создают, организуют. В принципе, да и на практике обязательно, суть идеологии в мероприятиях учебно-воспитательного характера. При этом система таких мероприятий должна быть одной и той же для всего множества людей, которое мы объединяем и сплачиваем в единое функциональное целое, необходимое нам для претворения наших идей и планов в реальность. В противном случае, если существуют не одна для всех, а несколько идеологий, то мы не достигаем желаемого результата в объединении и сплочении людей в одном едином функциональном целом. Если, конечно, мы не преследуем как раз именно такие цели.

Как раз, именно такие цели преследуют авторы Конституции РФ, запрещающие для России какую-либо в качестве государственной, освобождая так же законодательно все идеологическое пространство для множества идеологий. Печально, печально не то, что авторы Конституции РФ – враги. Печально то, что мы все исполняем данную Конституцию. Мы все враги сами себе. Вот, бабуся и Юрьев день.

Но, я продолжу, уважаемый Борис. Что-то совсем обленился…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 09:45   #106
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
И если попытаться выкристализовать идеологию из коммунистических документов, то увидим идеологию борьбы за справедливость и кусок хлеба, образно говоря. Вот уж по истине "зрелищ и хлеба", животные требования. Неужели эмоции от полного желудка и равенства в обществе - цель жизнедеятельности человека?
Вообще-то это база для дальнейшего развития человека. Духовного, прежде всего. Без нее развитие вообще невозможно. И очень смешно ваше этакое "похлопывание по плечу свысока". Вы пишете про "животные требования", живя в обществе, где эти требования не удовлетворены даже частично. Так о чем речь вообще? Кстати, с каких пор справедливость - "животное требование"???
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 10:53   #107
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вообще-то это база для дальнейшего развития человека. Духовного, прежде всего. Без нее развитие вообще невозможно. И очень смешно ваше этакое "похлопывание по плечу свысока". Вы пишете про "животные требования", живя в обществе, где эти требования не удовлетворены даже частично. Так о чем речь вообще? Кстати, с каких пор справедливость - "животное требование"???
А у коммунистов смертелное требование, вместо жизненного требования, если жизненные требования отсутствуют только потому, что еда только для животныях, которые этим живут? А коммунисты, - это живность, или мертвечина? Люди требуют еды для свиох детей, а их считают гоями, которые хуже животных, и обращаются с ними как с животными, обложиди их законами-изгородями, как стадо. Мы для этого выбирали себе такую власть, и это мы им наказывали? Если в КПРФ все такие коммунисты, то КПРФ скорее мертва, чем жива. если в партии такие коммунисты. как ABD. От партии Едросов пахнет смертью. а заменить эту партию некем!
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 15:00   #108
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
А у коммунистов смертелное требование, вместо жизненного требования, если жизненные требования отсутствуют только потому, что еда только для животныях, которые этим живут?
А если вот это, то как бы что раз такое дело, ну и вот.

Цитата:
Люди требуют еды для свиох детей, а их считают гоями, которые хуже животных, и обращаются с ними как с животными, обложиди их законами-изгородями, как стадо.
Так может, вам пора уже перестать считать людей гоями?

Цитата:
Мы для этого выбирали себе такую власть, и это мы им наказывали?
Я вот лично ТАКУЮ власть не выбирал. И прекрасно знаю, что при капитализме власти наказываем не мы, а те, у кого деньги. Капиталисты то бишь. Если вы этого до сих пор не знаете, то может, пора отвлечься от "Майн кампф" и повнимательнее посмотреть по сторонам?
Цитата:
Если в КПРФ все такие коммунисты, то КПРФ скорее мертва, чем жива.
КПРФ в сомнамбулическом сне, потому что там слишком много таких вот как вы - тех, кто вообще не понимает, откуда такая задница в стране и как ее устранить. Зато прекрасно умеют визжать про евреев, гастарбайтеров, инопланетян - кого угодно, лишь бы не про реальных виновников создавшегося положения.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 01:41   #109
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Да, знаем. Эта тупая лысая свинья стала тыкать ножиком в шею безоружным людям. А если бы он зашел не в синагогу, а в булочную, где в это время были бы ваши родственники - вы бы тоже рассуждали про "кухонные ножики"? Таких "русских пареньков" ведь тоже хватает.

Но в синагогу вас, я думаю, все равно пустят. С вашими-то знаниями
Ну, вот,с евреями разобрались? Теперь вам нужно поговорить о тупых русских свиньях, раз уж вы прокололись, уважаемый "русский коммунист и борец за русский социализм"? А вы что, телевизионные передачи не смотрите, уважаемый "русский коммунист"? Там вся информеция не только о русских пареньках, но и деревенских мужиках и женщинах, а уж как их показявают....вообщем смотрите сами. У вас что, есть предложение поиграть по другим правилам в открытую? Тогда вам надо шагать на телевидание, к своим. Ведь с вами спорить, как с телевизором, или с Жириновским.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 04:17   #110
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Идеологии – это нечто иное, чем Вы полагаете. Идеологии создают, организуют. В принципе, да и на практике обязательно, суть идеологии в мероприятиях учебно-воспитательного характера. При этом система таких мероприятий должна быть одной и той же для всего множества людей, которое мы объединяем и сплачиваем в единое функциональное целое, необходимое нам для претворения наших идей и планов в реальность. В противном случае, если существуют не одна для всех, а несколько идеологий, то мы не достигаем желаемого результата в объединении и сплочении людей в одном едином функциональном целом. Если, конечно, мы не преследуем как раз именно такие цели.

Как раз, именно такие цели преследуют авторы Конституции РФ, запрещающие для России какую-либо в качестве государственной, освобождая так же законодательно все идеологическое пространство для множества идеологий. Печально, печально не то, что авторы Конституции РФ – враги. Печально то, что мы все исполняем данную Конституцию. Мы все враги сами себе. Вот, бабуся и Юрьев день.

Но, я продолжу, уважаемый Борис. Что-то совсем обленился…
Безусловно, корни идеологий в матриархате. Да, и вся наша жизнь оттуда. Из чрева матери. Образно это или прямо, но это так. Нам, ведь, надо, чтобы наше дитя выросло не просто, стихийно, мы хотим его сделать таким, каким хотим. «Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР». В песне, как в натуре. Поэтому обучаем и воспитываем. Личными примерами, сказками, сказаниями, шутками-прибаутками, книжками и тетрадями, играми-куклами, пряниками и наказаниями. Женщины во главе семьи, тогда. Впрочем, весь этот матриархат никуда не исчез, он в наших семьях.

Но, когда жизнь потребовала, по мере развития интеллекта людей, междусемейных отношений, соединяя семьи в рода, идеологические корни матриархата дали ростки наружу, и началось развитие идеологий, идеологической культуры. Естественно, во главе родов становились мужчины. Женщины, как правило, не могут искренне любить несколько мужчин, несколько семей. Обратите внимание, в сказках не злые отчимы, а злые мачехи. Они могут использовать несколько мужчин, но любят либо одного, либо ни одного. Антонов Карениных мало наблюдается, но какие Анны. Мужчины же, как правило, могут любить, искренне любить, сразу несколько женщин, сразу несколько семей. Поэтому мужчины и становились во главе родов. Но, здесь уже не было стихии, как при матриархате. Если семья выходила из утробы матери, по сути, то семьи соединялись в рода уже на другой основе, уже не сами по себе, не стихийно, на основе материнского инстинкта, умноженного на разум женщины. Их уже, семьи, надо было соединить под собой или объединить вокруг себя. Здесь уже инстинкты не играли никакой роли.

Действительно, мы, допустим, любим свою жену на основе инстинкта, но, как правило, родителей жены, мы все же не любим так, как своих.

Итак, семя и корни идеологий в матриархате, а произрастать они начали в патриархате. «Патриции, друзья мои, мы не демос, чтобы поддаваться искушениям, мы отцы своих семейств, своих родов и народов». Но, зачем нам демократия? Демос ни за что, и ни перед кем не ответил. К благу никого не привел. И это уже идеология, идеология аристократов.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Владимир Соловьев и "коммунистическая зараза" Сергей А. Новости Российской политики и экономики 19 28.02.2009 07:52


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG