«Почему МАРКС был прав?» - Страница 102 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

DONK · 31.03.2013, 19:05

Цитата:

Сообщение от alexand

Ленин много чего писал, до революции все писал: "Фабрики - рабочим!", а после революции об этом "запамятовал".

Разве? А как же народный контроль? Вы знаете, что в СССР забастовки рабочих имели место вплоть до хрущёвского периода? И ни кто ни разу их не разогнал. Ленин говорил - Если рабочие бастуют то значит либо мы им плохо разяснили задачи советской власти, либо мы действительно назначили в руководство сволочь которую нужно поскорее убрать. И только когда Хрущёв провозгласил народное государство (отменил диктатуру пролетариата официально) в Новочеркасске впервые в СССР разогнали забастовку. Это и есть конец советской демократии.

старый я · 31.03.2013, 22:38

Цитата:

Сообщение от alexand

В любой системе можно найти положительные стороны, но не стоит по этому поводу низкопоклонствовать перед бюрократами, гр Донк.
Буржуи и бюрократы - естественные враги пролетариата, стремящиеся сесть ему на шею.
Не мы, пролетарии, должны работать на буржуев и бюрократов, а они должны работать на нас и быть у нас под контролем, в роли исполнителей, а не "любимых и умилительных благодетелей".

Тогда найдите что положительного для честного труженика дала новая Российская власть начиная с 1990г?

Егорка · 01.04.2013, 09:10

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

По очень простому критерию - вычисленная средняя норма затрат общественно полезного времени на производство единицы изделия (потребительской стоимости) с учётом технических возможностей отраслей. А вот барыга не так определяет - он определяет эти траты, исходя из собственного видения на размер необходимой лично ему прибыли. Отсюда и сокращение численности рабочих, сокращение зарплат и т.п.

Сокращение рабочих в общей структуре производства товаров и услуг - это общемировой трэнд . Роботизация, автоматизация, компьютеризация и конвейеризация не требуют сейчас столько рабочей силы, которая вследствие этого уходит в сферу услуг .

А общественно-полезное время - это потолок . А до этого потолка по какому принципу разпределяются доходы ? Что значит затраты общественно-полезного времени применительно к рабочему, применительно к уборщице, применительно к директору ?

Цитата:

Не гос.чинуша. Это сейчас чиновник царь и бог. В советское время такого не было, был партийный и общественный контроль (реальный, а не на бумаге) - палку не перегибайте. Расчёт все имели под собой серьёзную научно обоснованную базу. И зачем заниматься демагогией? Назовите хоть один реальный случай из Советской практики когда какой-то госчинуша (как Вы его называете) назначил какому-то директору официальную зарплату в 10 раз выше поминаемой Вами же тарифной сетки.

Вот Вам при одних и тех же общественно-полезных затратах труда несколько тарифных сеток с доходами :
1. Директор -- 500 рублей ;
Рабочий ------ 750 рублей ;
Инженер ----- 400 рублей ;
Уборщица -- 150 рублей .
Итого - 1800 рублей .

2. Директор --- 500 рублей ;
Рабочий ------- 450 рублей ;
Инженер ------ 600 рублей ;
Уборщица ---- 250 рублей .
Итого - 1800 рублей .

Общественно-полезные трудозатраты одинаковые, а тарифная сетка разная . И что ?

Цитата:

Потолок в зарплате - вынужденная мера социализма. Тут тоже есть несправедливость, но вынужденная - для того, что не допустить накопления капитала у тех, у кого в силу личных характеристик выше производительность труда.

Это по Марксу .

Цитата:

Социализм - это лишь первая ступень в коммунизме, на высшей ступени этой меры уже не требуется. И в сравнении с грабительством рабочих при капитализме - это вообще пустяк на мой взгляд. А на Ваш как?

Никак . С таким же успехом можно сказать, что советский директор грабил рабочего, потому что он должен был не 500 рублей получать, а, допустим, 300 .

Цитата:

Опять демагогия. Почему Вы решили, что доход фермера и зарплата директора равны? Вот меня обвиняете в демагогии. А сами то что?

А зачем мне разводить директора советского колхоза и фермера в разные по доходам социальные слои, если у Вас присвоение прибавочной стоимости автоматически фиксируется по признаку наличия собственности на средства производства, вне зависимости от того, работал человек или не работал и какой у него доход ?

Егорка · 01.04.2013, 09:13

Цитата:

Сообщение от старый я

Тогда найдите что положительного для честного труженика дала новая Российская власть начиная с 1990г?

Можно начать с того, что она разрешила таким как Вы публично задавать такие вопросы .

Алекс 58 · 01.04.2013, 11:26

Цитата:

Сообщение от alexand

Прекрасная демонстрация, какими будут "вожди" в "коммунистическом" обществе, гр Донк.
А кто вам сказал, что вы в большей степени коммунист, чем любой другой, так себя называющий?
Коммунист - тот, кто хочет отдать власть народу, а вы снова навяливаете нам власть парт-бюрократии,
уже полностью опорочившей себя.

Вы постоянно говорите о власти народа, но ни разу не расшифровали как это будет выглядеть практически. Советы - это и была власть народа. Предложите другое.

Алекс 58 · 01.04.2013, 11:33

Цитата:

Сообщение от alexand

Невозможно обойтись без исполнителей - управленцев и организаторов, это - химера, ув Тинкер.
А организаторами могут быть и буржуи и бюрократы. Пролетариату нужно контролировать и тех и других, чтобы не наглели и не зарывались.
А то вот, например, гр Донк еще бюрократом не стал, а словесными помоями уже поливает всех вокруг.
Чего же от таких ожидать, когда они к власти придут?
Мы, настоящие пролетарии, ни за какие "пряники" не хотим пресмыкаться ни перед буржуями, ни перед парт-гос бюрократами.

При социализме контроль рабочего класса организовать вполне возможно. Почитайте статью В.И. Ленина "Как реорганизовать РАБКРИН". А как Вы организуете контроль у капиталиста? Он просто выкинет Вас с предприятия и будет прав. Это его предприятие и устанавливать свои порядки он Вам не позволит.

Kuznez · 01.04.2013, 11:40

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Вы постоянно говорите о власти народа, но ни разу не расшифровали как это будет выглядеть практически. Советы - это и была власть народа. Предложите другое.

О, вы о таком сокровенном спрашиваете - О таком! Это, тоже самое как и Диктатура Пролетариата, от имени которого ..........Да_с.

А чё?

Кухарка у руля государства!

Круто? Ещё как круто. Все домохозяйки, вытирали слёзы умиления от своей государственной значимости. Хотя на них, именно на этих домохозяйках и была ответственность, о качестве продукции и всего коммунистического движении в целом. Ибо, это они, были и являются поныне,тем самым прибежищем, где после вкусного домашнего обеда, положив голову на пышную грудь, очередной хозяин жизни и простой рабочий, отдыхает от производительного труда в своей сфере деятельности. А утром! Ибо Утро - вечера, мудренее, с хорошим настроением, выдаёт на гора, то, что ждёт от него государство и прочие граждане(вы понимаете, о чём я. Шутка - Ха-ха-ха).

Так что Кухарка(Домохозяйка)- Наиглавнейший человек в государстве.

О как меня понесло. Аж страшно стало.

Алекс 58 · 01.04.2013, 11:50

Цитата:

Сообщение от Егорка

Вот Вам при одних и тех же общественно-полезных затратах труда несколько тарифных сеток с доходами :
1. Директор -- 500 рублей ;
Рабочий ------ 750 рублей ;
Инженер ----- 400 рублей ;
Уборщица -- 150 рублей .
Итого - 1800 рублей .

2. Директор --- 500 рублей ;
Рабочий ------- 450 рублей ;
Инженер ------ 600 рублей ;
Уборщица ---- 250 рублей .
Итого - 1800 рублей .

Общественно-полезные трудозатраты одинаковые, а тарифная сетка разная . И что ?

Во-первых, откуда взята эта информация? Назовите источник и год.
Во-вторых, откуда Вам известно, что трудозатраты одинаковые?
Ведь тарифная сетка зависит не столько от трудозатрат, сколько от условий труда.

thinker · 01.04.2013, 12:42

Уважаемые модераторы.
У вас не несёт от экрана с постами Kuznez(а) самогонным перегаром?

Егорка · 01.04.2013, 12:51

Цитата:

Сообщение от старый я

1.Капиталист зачастую и понятия не имеет кто у него работает,ну кроме управляющего.Поскольку его акции вложены в десятки предприятий на многих из которых он даже не бывал.

Всё то же самое можно сказать про советских министров и директоров .

Цитата:

А "начальник транспортного цеха" при увольнении увольняет не жену с зятем которые в производстве не бум бум,а чужих дядей и тётей и особенно тех кто когда то слово против сказал хотя и по делу.

А если жена с зятем, которые в производстве не бум бум, что-нибудь напортачат ? "Начальники транспортных отделов" этого не понимают, то есть, болваны, а Вы понимаете, то есть, умный .

Цитата:

2.3.Капиталист в крайнем случае в России за 20-25 лет не вложил ни копейки на модернизацию и науку поэтому его товар стал не конкуренто способен.

Стопятьсот . Остаётся только гадать, куда идут станки и оборудование, которые импортируются в Россию .

Цитата:

Примеры как наш автопром так и ВПК,Разработанные 30-40 лет назад изделия уж не покупают и в Нумба Юмба.

Наш автопром - притча во языцех . Он изначально, ещё в советское время, испортил себе имидж . Сейчас даже если на БМВ наклеить название "новые жигули" , эту машину не купят . Брэндовость была убита в своё время .

Цитата:

4.Потому что своими тупыми действиями капиталисты и довели мир до кризиса.Гребли себе и понижали покупательную способность остальных.

Кризисы для капитализма - как ОРЗ . Переболел и дальше пошёл . А вот для социализма кризис власти оказался штукой фатальной . Там один или 10 человек могут довести страну до распада .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

01.04.2013, 12:42	#1019
thinker Местный Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Тюмень Сообщений: 5,058 Репутация: 1101	Уважаемые модераторы. У вас не несёт от экрана с постами Kuznez(а) самогонным перегаром?