Пермский 1977

От таких ОРЗ миллионы людей остались без работы, а тысячи покончили с собой.
ОРЗ тоже может иметь серьезные осложнения если его не лечить.

Егорка

"Мысль приходит в голову" - это образное выражение . Такое же, как "часы идут" .

Да . И что ?

Его личные проблемы связаны с успешностью производства товаров и услуг . Успешное производство товаров и услуг - залог прибыли .

Что и как выглядит при коммунизме неизвестно . По крайней мере на его высших теоретических стадиях .

Это и есть конкуренция людей . Идеи не витают в воздухе в физическом смысле .

Люди конкурируют друг с другом как носители идей .

DONK

А если не производит но очень много потребляет? Да так, что нечего платить людям которые хотят работать, а работы не имеют ?

Егорка

А разве буржуазия обладает теми же правами, как во времена Маркса ?

Социальных прав - это каких ?

Качество жизни наёмных рабочих улучшалось с незапамятных времён . Даже в царской России . Вы этого замечать не хотите .

Хрущёв диктатуру пролетариата не отменял . Внутренняя суть и содержание власти при нём не изменились . Вообще, симптоматично, что в прогрессивной системе, каковой Вы считаете социализм, всё разваливали одни и те же люди - лидеры партии . Впрочем, вернёмся к Вашим ссылкам .

Однако уже с самого начала создания Советов были допущены серьезные отступления от принципов их формирования и функционирования. Иначе невозможно объяснить, как получилось, чтоникогда не работавший ни в одном производственном коллективе Лейба Давидович Бронштейн (он же Троцкий), вернувшись в середине 1917 года из Америки, сразу же попадает в Петроградский Совет, в его руководящие органы, а затем и возглавляет его. От какого же завода или фабрики он был избран, какой трудовой коллектив делегировал его и ему подобных в Петроградский совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов? И этот вопрос применим не только к депутатам весьма сомнительной ориентации, но и к политически вполне выдержанным фигурам, таким, например, как В.М.Молотов.
А дело все в том, что сразу было сделано исключение для партий. Они тоже смогли напрямую делегировать в Советы своих представителей. Вот в эту-то форточку в Советы сразу же и полетели партийные активисты, которые и стали “властью рабочих и крестьян”, а в дальнейшем властью над рабочими и крестьянами. Эти активисты и авантюристы и внесли первую червоточину в здоровое тело Советской власти.
Такая непоследовательность при конструировании института Советской власти представляется одной из серьезных ошибок большевиков во главе с В.И. Лениным в деле советского строительства. Здесь мы видим явное отступление от своих же теоретических установок. Просто выбрали более легкий путь попадания во власть. Через привилегии. Зачем избираться через трудовые коллективы и быть напрямую подотчетным рабочим, когда можно было через партийный канал попасть в Советы? Не здесь ли кроются исторические корни партийной сотни, во главе которой партиец Горбачев проник в народные депутаты СССР?
В. Долгов В. Ельмеев М. Попов "УРОКИ И ПЕРСПЕКТИВЫ СОЦИАЛИЗМА В РОССИИ"

Если верить Вашим ссылкам, которые Вы даёте в качестве "поучиться", началось всё с Ленина . А продолжили при Сталине :

А в 1937 году партии вообще надоело играть роль настоящих Советов. По новой Конституции выборы по производственному принципу были отброшены вообще, вводился территориальный принцип. Это, наверное, был единственный случай, когда правящая партия, обладая всей полнотой власти, принимала фундаментальные государственные решения вопреки основным положениям собственной, действующей программы партии, где было однозначно написано: “И основной ячейкой государства становится не территориальный округ, а производственная единица (завод, фабрика) .
В. Долгов В. Ельмеев М. Попов "УРОКИ И ПЕРСПЕКТИВЫ СОЦИАЛИЗМА В РОССИИ"

Так причём же тут Хрущёв ?

старый я

Егорушка,вас наверное в детстве часто роняли?Что то же самое вы можите сказать о советский министрах и директорах,они что личные самолёты,яхты,челси покупали?Вывозили деньги в офшорный Кипр и прогорали,они что дивиденты получали?
Да что вы говорите?! Неуж то теми 2 десятками станков вы хотите поднять промышленность?
К концу 80-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет».
– Ну уж так все было «беспроблемно»?
– Станкостроение – это очень чуткий организм, который должен быть постоянно настроен на изменения в науке и технике, дол*жен быть готов гибко менять свою продукцию. Мы в Станкопроме СССР, например, за 10 лет полностью меняли номенклатуру своих изделий. Причем, как ни парадоксально, мы изо всех сил стремились к уменьшению выпуска станков.
– Это как?
– Вот этот же вопрос нам поначалу с возмущением задавали и в «руководящих инстанциях». А дело вот в чем. К середине 80-х годов в СССР парк металлообрабатывающих станков достиг шести миллионов. А рабочих-станочников было чуть больше трех миллионов. Производительность и точность ранее выпущенных станков нас никак не могли больше устраивать. Мы пошли по другому пути.
В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с чис*ловым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они пол*ностью реализовывали производственную программу, которая до тех пор выполнялась огромным числом универсальных станков, да еще и восполняли острую нехватку квалифицированных рабочих-станочников.http://www.wmmt.net/rus/news/2010/02...a_be_2311.html
Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.
– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте¬чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте¬чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.
– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?
– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.

– Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены?
– Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались к Медведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов.
Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны.
– То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?
– Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит?http://navespro.ru/stankostroitelnye...sya-na-lom.htm

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

А продолжить есть чем?
Хаджа Насредин кажется сказал;Сколько не говори халва во рту от этого сладко не станет.
Кстати,если вы конечно жили в СССР вам кто запрещал говорить?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Егорка

Стёр своё сообщение, потому что невозможно оценить и сопоставить "своё потребление" и "свой вклад" . Всё относительно .

Работа нужна разве что людям творческих профессий . Остальным - постолько поскольку . То есть, ради дохода .
Что делать людям, которые хотят работать, а работы нет ? Ответов может быть несколько .
Например, спросить у самих себя, почему общество не хочет покупать товары, ими произведённые .
Или сидеть на пособии по безработице .
Или самому себе создать рабочее место .
Или совершить революцию, (которая там, где достаточно 2 человека, поставит его третьим) после чего молиться, чтобы 3-5 процентов населения во главе со своим лидером не наломали дров .

Егорка

Установить гос.монополию, как экономический уклад в качестве первых шагов Советской власти в отдельно взятой стране ( но, конечно, не до последнего булочника и цирюльника) - это идея Ленина . И пока это не сделано, нет и следующих фаз коммунизма, например, естественного отмирания государства .

DONK

Тяжёлый бред по принципу "Ветер дует потомучто деревья качаются". Не лечится .

Егорка

99 разорятся , а вместо них 99 появятся .

Только вот за тысячелетие буржуазных отношений, один-единственный капиталист, подмяв под себя "мелочь пузатую", так и не вырос . А это значит, что где-то в Ваших рассуждениях нескладуха .

А тот социализм, который Вы желаете, нужен человечеству так же, как неуловимый Джо .