«Почему МАРКС был прав?» - Страница 1048 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 18.05.2020, 18:27

Цитата:

Сообщение от cherry

Ага ,

уничтожив СССР........

Именно ..

.

cherry · 18.05.2020, 18:34

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Знамя - ведаю.
1. Мировой дух Гегеля это Бог...

2. А кто аам сказал, что он "выше" ???
Ведь - "Бог он или есть или его ..нет ! Что то, что другое недоказуемо ! ( пастор, к/ф "Берегись автомобиля")
А раз так ... , то задача - "выше" или "ниже" ? ... не имеет решения...

1. Глупость .
Вы без малейшего представления что есть бог у Гегеля*.

2. Дребедень.

------------------
* Для справок олухам ...
а) Гегель доказал бытие бога,
б) Только он не ко двору ни попам, ни, тем паче, олухам.

ССедьмой · 18.05.2020, 18:39

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Брехня.
Если прибыль - никакого социалзма и за горизонтом .

Пустая декларация..

Цитата:

2. Брехня в квадрате .
Ибо распоряжалась в СССР прибылью, да и майном заодно, вовсе не сов-народ , а сов-бюрократия.
Их в СССР так и назвали: совбуры

Патологическая дислексия ..

Важно не кто распоряжается, а кто конечный бенефициар процесса распоряжения..

Цитата:

3. Брехня в кубе.
Строили буржуизм, как показали события 80-90-х

А без прибыли , вообще, ничего строить нельзя, ни феодализм с капитализмом, ни коммунизм с социализмом. Можно только все прожрать, исключительно потреБляя и сдохнуть от голода и холода...

ССедьмой · 18.05.2020, 18:44

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Глупость .
Гегель доказал бытие бога,

Доказательство Гегеля приведите, мы и обсудим ....

**В. Иванова** · 18.05.2020, 19:16

Цитата:

Сообщение от тин

Ни какой прибыли на предприятии не знали, а то что вы тут предъявили это было исключительно головной болью двух людей на предприятии главного бухгалтера и главного экономиста. Они там сидели циферки подбивали в кабинете, а другие о таком даже и не слышали, а если и слышали то о некоторых технических и технологических показателей.

Не слышали, так и нечего доказывать, что не было прибыли.
Что кому нужно то и слышали и тогда и сейчас.Главное , что без прибыли предприятия не работали.

**В. Иванова** · 18.05.2020, 19:20

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Совершенно верно.
Туда же - амортизация, модернизация, обучение, расширение, социалка ... .
Прибыль зачем ? ? ?

2. И зачем в социализме вообще цена ?

3. Уже давным-давно не рынок, а сговор монополистов .

4. Не факт. Проще взвинтить цену монопольно.
Как , к примеру, всю дорогу делали в США на военную продукцию.

Если мы говорим о будущем социализме, то это одно. Если говорим- как было - это другое И не надо лукавства. Надо говорить правду

В ИЛЬИН · 19.05.2020, 03:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы нагло врёте.

Доклад Народного Комиссара Финансов СССР Зверева А. Г. Верховному Совету СССР. "О государственном бюджете СССР на 1939 г. и исполнении государственного бюджета СССР за 1937 г." (25 мая 1939 г.)

Закон СССР О бюджетных правах Союза ССР и союзных республик.
30 октября 1959 г. (Первоначальная редакция, т.е. без изменений).
При социализме П. приобретает новое социально-экономическое содержание, коренным образом отличающееся от П. при капитализме по способу создания, характеру формирования, воздействию на общественное воспроизводство и направлениям использования. В социалистическом обществе П.:

1) представляет собой конкретную форму проявления стоимости прибавочного продукта (См. Прибавочный продукт), являющегося общественной собственностью, и выражает производственные отношения товарищеского сотрудничества и социалистической взаимопомощи трудящихся;

2) создаётся планомерно организованным трудом свободных от эксплуатации людей;

3) образуется в условиях реализации товаров по планово устанавливаемым ценам и «идет не классу собственников, а всем трудящимся и только им» (Ленинский сборник, XI, 1929, с. 381—382);

4) выступает главным источником финансового обеспечения потребностей непрерывного роста производства и подъёма жизненного уровня всех членов общества;

5) используется как важный экономический рычаг планового руководства народным хозяйством и выступает одним из синтетических показателей экономической эффективности социалистического производства.

Социалистическая система хозяйства обеспечивает достижение в интересах общества наибольших результатов на единицу затрат, что является необходимым условием рентабельной работы предприятий. В. И. Ленин настоятельно требовал «... добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 44, с. 343). Принципиальное значение имеет ленинское положение о том, что получение прибыли, принадлежащей государству и используемой в интересах всего общества, «... есть плюс и с коммунистической точки зрения» (там же, т. 45, с. 263).

Большая Советская Энциклопедия, 3-е изд., статья "Прибыль" (1975 г.):

Ваш спор интересен с точки зрения развития социализма и промышленности в СССР.
ЛИ прав во многом как практик. Но, не ведает что у народа есть "дух преодоления трудностей " который особенно остро ощущается от СТРЕМЛЕНИЯ молодежи быстрее построить то, к чему призывала партия и власть. Но до глубины души становилось обидно когда вся эта показушная деятельность руководителей нивелировалась их антисоветскими излияниями в пьяном состоянии!!!!!
А ведь изначально народ ВЕРИЛ и ПАРТИИ и РУКОВОДСТВУ, но позже видя что идет неприкрытое враньё на всех управленческих уровнях отвернулся от речей и стал мирно сосуществовать с этими наглыми врунами и марионетками. За что и поплатился развалом СССР. Обидно когда сильная и экономически независимая страна и успехи СТАЛИНА были перечеркнуты гадами, а иначе и не назовёшь этих сволочей, спрятавшихся за отчеты и бумажки и хищнически растаскивавших то, что накопил трудовой народ своими руками и мозгами. Эта мерзость и желание выделиться из общей среды серой массы и приказало долго жить СССР. Противно даже вспоминать о них. Ну да ладно всё равно мир вертится вокруг главного человека - трудящегося и вернется к тому что задумали Маркс, Ленин и исполнил и очень хорошо Сталин! Остальная шушера почевала на их заделах разваливая всё что было создано и разворовывая во всё больших масштабах. Таково мнение народа и оно очень даже верное. Скотам всё равно придет конец и это неотвратимо!

В ИЛЬИН · 19.05.2020, 03:28

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Не слышали, так и нечего доказывать, что не было прибыли.
Что кому нужно то и слышали и тогда и сейчас.Главное , что без прибыли предприятия не работали.

Верно!
Прибыль формировали плановики и экономисты, а получали умелые действия организаторов производства и руководство когда трудились в едином стремлении преодоления трудностей ДЕЯТЕЛЬНОСТИ производства!
Прибыль была небольшой порядка 15-17% в среднем. И только новые производства давали более 40%. Но и этого вполне хватало на все затраты практики жизни всего общества. Потом пошел развал и гигантомания у руководства страны. За что Мы и поплатились!

Александр Степанов · 19.05.2020, 03:53

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Видимо о себе говорите. А по существу разговора сказать нечего. Ибо безграмотное ЧМО

Я завсегда говорю только по существу, отчего даже глобальный модератор Иванова бесится и переходит на грубость.

Леонид Ильич™ · 19.05.2020, 07:08

Цитата:

Сообщение от cherry

Вот и попались про....
Да, страшен ОГАС для буржуазиков ,
продажных шкур , партократов КПСС* при распределителе ...
Ибо - прямой путь в социализм, к уничтожению ТДО , классов и сословий.

Бла-бла-бла.

Идея ОГАС была привлекательной, но за красивой картинкой презентаций, за фантазиями и лозунгами авторов, страницами рекламных книг и брошюр, обещавших золотые горы, была полная, абсолютная, зияющая пустота...

ОГАС собирались создавать как государственную сеть взаимосвязанных вычислительных центров с четко организованной диспетчеризацией их работы, управляющих тысячами низовых автоматизированных систем управления предприятиями, включающих сотни тысяч и миллионы автоматизированных рабочих мест. Красиво, да? Но в реальности не существовало ни технических, ни программных средств, ни даже теоретической базы для реализации такого проекта.

В СССР не было высокоскоростных кабелей и линий цифровой связи, позволяющих передавать большие объемы информации, и не было технологий их создания. Не производилось оборудования для создания цифровых сетей передачи данных. Имеющиеся аналоговые линии связи были настолько малопригодны, что часто было проще и надежнее переслать бобину магнитной ленты с курьером, чем мучиться с передачей этой информации по линии связи.
Не было никаких программных средств и теоретических разработок по работе с большими информационными массивами заранее не структурированных данных (то что сейчас называется Big Data).
Даже если бы удалось решить проблемы передачи, хранения и обработки гигантских объемов информации -- не было в СССР никаких программных средств и теоретических наработок о том, как же нужно будет управлять народным хозяйством на основе собранных данных. Тов. Глушков этот вопрос деликатно обходил стороной, видимо как Ходжа Насреддин, смело обещавший эмиру что за 20 лет обучит ишака и тот будет знать богословие не хуже самого эмира. Поскольку через 20 лет кто-то обязательно помрет: либо сам Насреддин, либо ишак, либо эмир, и тогда поди разберись, кто из них лучше знал богословие.
И наконец, у творцов ОГАС даже не было осознания этих проблем и не было ни плана, ни поиска путей их решения. Все их внимание было сосредоточено на рекламе идеи и решении вопросов, где какие вычислительные центры создавать (т.е. вопросов о том, как выбить и распилить бабло, в современной терминологии).

Сейчас даже для управления на уровне предприятия создают огромные программные продукты типа 1C:ERP Управление предприятием, содержащие десятки миллионов строк кода. А тут Глушков собрался без ничего, на голой коленке, управлять огромной страной.

Братья Стругацкие в своей "Сказке о тройке" написали злую пародию на академика Глушкова с его ОГАС в виде старичка Эдельвейса Захаровича Машкина, демонстрировавшего высокой комиссии пишущую машинку с лампочкой-неонкой, и уверявшего что там "внутре" есть анализатор и думатель:

Цитата:

Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Ну и закончилась эта история с ОГАС, как и следовало ожидать, полным пшиком. Различные ведомства СССР согласовали, у кого какие будут вычислительные центры ОГАС. На эти "вычислительные центры" были поставлены ЭВМ. И оказалось что нет ни программных, ни аппаратных средств, позволяющих интегрировать эти ЭВМ в какую-либо единую систему управления. Там есть только голая операционная система и несколько компиляторов с языков программирования. Ну и приспособили эти ЭВМ кто для чего смог, в основном для расчета зарплаты и печати отчетов с помощью кустарных самодельных программ. А в конце 1980-х гг. в СССР пришли буржуйские персональные компьютеры, на которых все это можно было делать удобнее и в сотни раз дешевле. И все эти ЭВМ сдали в металлолом.

Так и угас ОГАС. И ничего от него не осталось, кроме рекламных презентаций, книжек и лозунгов. Потому что ничего в нем и не было, кроме рекламы, надувательства и распила бабла.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54