Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2020, 08:00   #10481
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
.....Вы хоть какое представление имеете, что есть такое мировой дух Гегеля?
.....Приветствую, т. cherry, с очередным появлением на форуме.
.....Так до сих пор и продолжаете заниматься глупостями? Даже освоение дурных гегелевских бесконечностей не избавило Вас от них?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 08:31   #10482
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Идиот и жулик Глушков не понимал и не хотел понимать потребности общества.
А потребность общества была такая.
Люди хотели печатать просто и удобно.
На пишущей машинке печатать сложно.
Редактировать невозможно.
И персональные компьютеры решили проблему печати.
Машинистки стали не нужны.

Сейчас решается новая потребность общества.
Автомобиль - беспилотник.

Последний раз редактировалось jra; 19.05.2020 в 08:45.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 09:27   #10483
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,536
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Я завсегда говорю только по существу, отчего даже глобальный модератор Иванова бесится и переходит на грубость.
По существу, что проходных не было? По существу, что предприятия без прибыли работали?
Этот идиотизм надо разоблачать, а не беситься.
Вы хотите представить СССР в изуродованном виде, проходной двор с водкой,все вокруг мое, бери и неси, что надо домой - не будет этого.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 10:33   #10484
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла.

Идея ОГАС была привлекательной, но за красивой картинкой презентаций, за фантазиями и лозунгами авторов, страницами рекламных книг и брошюр, обещавших золотые горы, была полная, абсолютная, зияющая пустота...

ОГАС собирались создавать как государственную сеть взаимосвязанных вычислительных центров с четко организованной диспетчеризацией их работы, управляющих тысячами низовых автоматизированных систем управления предприятиями, включающих сотни тысяч и миллионы автоматизированных рабочих мест. Красиво, да? Но в реальности не существовало ни технических, ни программных средств, ни даже теоретической базы для реализации такого проекта.
  1. В СССР не было высокоскоростных кабелей и линий цифровой связи, позволяющих передавать большие объемы информации, и не было технологий их создания. Не производилось оборудования для создания цифровых сетей передачи данных. Имеющиеся аналоговые линии связи были настолько малопригодны, что часто было проще и надежнее переслать бобину магнитной ленты с курьером, чем мучиться с передачей этой информации по линии связи.
  2. Не было никаких программных средств и теоретических разработок по работе с большими информационными массивами заранее не структурированных данных (то что сейчас называется Big Data).
  3. Даже если бы удалось решить проблемы передачи, хранения и обработки гигантских объемов информации -- не было в СССР никаких программных средств и теоретических наработок о том, как же нужно будет управлять народным хозяйством на основе собранных данных. Тов. Глушков этот вопрос деликатно обходил стороной, видимо как Ходжа Насреддин, смело обещавший эмиру что за 20 лет обучит ишака и тот будет знать богословие не хуже самого эмира. Поскольку через 20 лет кто-то обязательно помрет: либо сам Насреддин, либо ишак, либо эмир, и тогда поди разберись, кто из них лучше знал богословие.
  4. И наконец, у творцов ОГАС даже не было осознания этих проблем и не было ни плана, ни поиска путей их решения. Все их внимание было сосредоточено на рекламе идеи и решении вопросов, где какие вычислительные центры создавать (т.е. вопросов о том, как выбить и распилить бабло, в современной терминологии).
Сейчас даже для управления на уровне предприятия создают огромные программные продукты типа 1C:ERP Управление предприятием, содержащие десятки миллионов строк кода. А тут Глушков собрался без ничего, на голой коленке, управлять огромной страной.

Братья Стругацкие в своей "Сказке о тройке" написали злую пародию на академика Глушкова с его ОГАС в виде старичка Эдельвейса Захаровича Машкина, демонстрировавшего высокой комиссии пишущую машинку с лампочкой-неонкой, и уверявшего что там "внутре" есть анализатор и думатель:


Ну и закончилась эта история с ОГАС, как и следовало ожидать, полным пшиком. Различные ведомства СССР согласовали, у кого какие будут вычислительные центры ОГАС. На эти "вычислительные центры" были поставлены ЭВМ. И оказалось что нет ни программных, ни аппаратных средств, позволяющих интегрировать эти ЭВМ в какую-либо единую систему управления. Там есть только голая операционная система и несколько компиляторов с языков программирования. Ну и приспособили эти ЭВМ кто для чего смог, в основном для расчета зарплаты и печати отчетов с помощью кустарных самодельных программ. А в конце 1980-х гг. в СССР пришли буржуйские персональные компьютеры, на которых все это можно было делать удобнее и в сотни раз дешевле. И все эти ЭВМ сдали в металлолом.

Так и угас ОГАС. И ничего от него не осталось, кроме рекламных презентаций, книжек и лозунгов. Потому что ничего в нем и не было, кроме рекламы, надувательства и распила бабла.
Ильич, все таки, иногда ... " когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы ... бредите" (с) ...
А на самом деле, это было так ::

В 2016 году в США вышла книга «Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета» профессора Университета Талсы Бенджамина Питерса. Книга рассказывает об ОГАС, Глушкове, Китове и сопутствующих событиях. Профессор Гарварда Джонатан Зиттрейн (англ.)русск. посчитал, что книга «заполнила пробел в истории Интернета, подчеркнув, насколько важны преемственность и открытость для сетевых разработок». Другие рецензенты в связи с этим отметили, что «советские ученые могли опередить США в создании Интернета, но пожалели 20 миллиардов рублей"
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 11:08   #10485
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Ильич, все таки, иногда ... " когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы ... бредите" (с) ...
А на самом деле, это было так ::

В 2016 году в США вышла книга «Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета» профессора Университета Талсы Бенджамина Питерса. Книга рассказывает об ОГАС, Глушкове, Китове и сопутствующих событиях. Профессор Гарварда Джонатан Зиттрейн (англ.)русск. посчитал, что книга «заполнила пробел в истории Интернета, подчеркнув, насколько важны преемственность и открытость для сетевых разработок». Другие рецензенты в связи с этим отметили, что «советские ученые могли опередить США в создании Интернета, но пожалели 20 миллиардов рублей"
Такая же акция ЦРУ, как книга агента ЦРУ - Ферра,
в которой он называет сталинские репрессии выдумкой Хрущева.
Цель этих вбросов: вызвать хаос в России.
Так в перестройку был вброс о красной ртути.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 11:38   #10486
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Такая же акция ЦРУ, как книга агента ЦРУ - Ферра,
в которой он называет сталинские репрессии выдумкой Хрущева.
Цель этих вбросов: вызвать хаос в России.
Так в перестройку был вброс о красной ртути.
этот агент Коминтерна Ферра был прав, хотя бы, в той части, в которой считал, что если репрессии и были, то называть их сталинскими некорректно, если в них активное участие принимал сам Хрущев, который уцелел, при Сталине, только благодаря великодушию и гуманности Вождя ... , о чем история сохранила яркое свидетельство в виде .... сталинского - " ... уймись дурак !!" ... ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 12:00   #10487
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Глушков не понимал и не хотел понимать потребности общества.
Он стремился реализовать свои идеи. И возможно он верил, что при появлении сети ЭВМ многие потребности решатся как бы сами собой, вроде "наверняка вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке".

Глушков выдвигал идеи, плел интриги, чтобы реализовать эти идеи и обойти интересы конкурирующих ведомств, в частности Госплана и ЦСУ. Эти ведомства уже имели собственные сети ЭВМ для сбора и обработки информации, нужной для составления планов и сводных статистических отчетов. И поэтому они не желали создания еще одной конкурирующей системы.

Насчет потребностей общества, я бы сказал, что:
  • для Глушкова потребности общества не были первостепенными: его в первую очередь интересовали хотелки и интересы правящей клики, поскольку именно от них зависела судьба его идей и возглавляемых им организаций.
  • Глушков воспринимал потребности общества очень своеобразно, в рамках своего видения как математика. То, что не укладывалось в это видение, им как правило игнорировалось. А 99% проблем и задач, относящихся к автоматизации, были не математическими. Это были организационные, технические, информационно-технологические задачи и др.
Во многом из-за этого получилось, что ОГАС создавался "сверху", как здание, которое пытались строить без фундамента, начиная с пятого этажа. Например, предполагалось, что сначала создадут центральные и узловые вычислительные центры ОГАС, а потом будут клепаться низовые АСУ. Так наверное было проще утвердить проект у правящей клики. Но принципы создания низовых АСУ, типовые решения и методики их кастомизации, форматы данных, протоколы и технические средства взаимодействия ВЦ и низовых АСУ вообще не были разработаны. Об этом кажется вообще никто не подумал. Если бы проект ОГАС продолжался, то это неизбежно привело бы к появлению зоопарка из тысяч несовместимых друг с другом АСУ, и полной неработоспособности всей системы. К счастью, до этого не дошло. Проект ОГАС развалился раньше.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 12:57   #10488
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
.....Он (Глушков) стремился реализовать свои идеи. И возможно он верил, что при появлении сети ЭВМ многие потребности решатся как бы сами собой, вроде "наверняка вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке".
…..То, что когда-то было, Леонид Ильич, быльём поросло.
…..А при сегодняшнем уровне развития информационных технологий и компьютеризации, по-Вашему, можно создать работоспособную ОГАС?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 13:07   #10489
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
этот агент Коминтерна Ферра был прав, хотя бы, в той части, в которой считал, что если репрессии и были, то называть их сталинскими некорректно, если в них активное участие принимал сам Хрущев, который уцелел, при Сталине, только благодаря великодушию и гуманности Вождя ... , о чем история сохранила яркое свидетельство в виде .... сталинского - " ... уймись дурак !!" ... ...
Уймись дурак ССедьмой!
Сталин никогда о Хрущеве такого не писал.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 13:12   #10490
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
…..То, что когда-то было, Леонид Ильич, быльём поросло.
…..А при сегодняшнем уровне развития информационных технологий и компьютеризации, по-Вашему, можно создать работоспособную ОГАС?
Еще в начале 60-ых в СССР были работающие сети, состоящие из .. порядка 5-10 ЭВМ с беспроводной передачей данных в радиусе 200 км. ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG