Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2020, 20:24   #10531
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Идиот, ты сначала попробуй дать ссылочку на что-нить секретное из архива ФСБ, например, на акт о уничтожении секретных документов или на сам секретный докУмент из архива ФСБ или ЦРУ или МИ-6 ...
В МИ-6 около 30 лет прослужил и даже стал первым лицом агент СССР! Так что не надо зарекаться ни от чего! То же касается и всех разведок. Всё зависит от потребностей и наличия возможностей внедрения агентуры в аппараты разведок и контрразведок противника!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 20:41   #10532
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Пжался.
1. Только не существования , а бытия.
Если коротко , то:

2. Бог - человек, им становящийся.
1. Существование и бытие - Синонимы ( см. Словарь русских синонимов)
2. Это не научное доказательство, этот фразеологизм - мантра или Догма..
Цитата:
Отсюда и Марксово :
не объяснять мир, а переделывать
Маркс мир не переделывал, он его объяснял .. .
Переделывать мир не осознав=объяснив его - БЕЗОГОВОРЧНЫЙ БРЕД ! ..
А Маркс был не идиот, в отличие от ....
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 23:02   #10533
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Да, ивестны два письма Китова Хрущеву, в которых четко и недвусмысленно заявлено о постановке ЗАДАЧИ по формированию компьютерных сетей УПРАВЛЕНИЯ И ОБРАБОТКИ МАССИВОВ ДАННЫХ для военных и экономики страны ...
А также по:
  • объединению этих сетей в единую автоматизированную систему управления;
  • созданию специального весьма полномочного органа, ответственного за правильную научную организацию и автоматизацию процессов управления в стране;
  • резкому сокращению административно-управленческого персонала, сокращению или полной ликвидации различных управлений и ведомств, и т.д.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Хотя, вы и писали, что
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Советские ученые не могли опередить США в создании Интернета не потому что кто-то пожалел 20 миллиардов рублей, а потому что не ставили перед собой такой задачи.
А разве Интернет это то же самое, что "формирование компьютерных сетей УПРАВЛЕНИЯ И ОБРАБОТКИ МАССИВОВ ДАННЫХ для военных и экономики страны", "создание правительственных весьма полномочных органов", создание одних и сокращение/ликвидация других ведомств?

Уверяю вас, американские, британские и другие исследователи, заложившие основы Интернета и современных принципов построения компьютерных сетей, и близко не помышляли о таких супер-пупер-великих государственно-политических прожектах. Они решали исключительно технические задачи -- разрабатывали протоколы, алгоритмы и устройства для построения компьютерных сетей и для объединения гетерогенных компьютерных сетей.

Каких-либо прикладных задач они не решали. Например, не создавали гигантские массивы данных и не пытались их применять для управления экономикой страны и для военных нужд. Но они "всего лишь" создали универсальные принципы создания глобальной сетевой инфраструктуры:
  • обеспечивающие исключительно высокую надежность, децентрализованное управление и низкую стоимость создаваемых глобальных компьютерных сетей
  • позволившие бесшовно и с минимальными затратами объединить в единое целое миллионы сетей и миллиарды компьютерных устройств, создавать самые разные протоколы прикладного взаимодействия и решать миллиарды самых разных прикладных задач.
В свою очередь, как Китов, так и Глушков со своими сотрудниками об универсальных принципах построения компьютерных сетей и объединения гетерогенных компьютерных сетей вообще не думали. Протоколы, алгоритмы и устройства для этого не разрабатывали. Ну просто совсем. Потому я и написал, что они даже не ставили такой задачи, в результате которой мог появиться Интернет.

И даже если бы Китову или Глушкову с гоп-компанией партийные бонзы велели бы таки объединить компьютеры ОГАС в единую систему, то с вероятностью 99,99999% Китов или Глушков пошли бы по простому, быстрому и дешевому пути создания собственных протоколов объединения, решающих ровно те задачи, которые были нужны для ОГАС. А не путем изобретения сотен сложных универсальных протоколов и реализующих их устройств, на которых функционирует Интернет. То есть, они бы создали не Интернет, а очередную кастомную ни с кем не совместимую ведомственную компьютерную сеть.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 00:55   #10534
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А также по:
  • объединению этих сетей в единую автоматизированную систему управления;
  • созданию специального весьма полномочного органа, ответственного за правильную научную организацию и автоматизацию процессов управления в стране;
  • резкому сокращению административно-управленческого персонала, сокращению или полной ликвидации различных управлений и ведомств, и т.д.


А разве Интернет это то же самое, что "формирование компьютерных сетей УПРАВЛЕНИЯ И ОБРАБОТКИ МАССИВОВ ДАННЫХ для военных и экономики страны", "создание правительственных весьма полномочных органов", создание одних и сокращение/ликвидация других ведомств?

Уверяю вас, американские, британские и другие исследователи, заложившие основы Интернета и современных принципов построения компьютерных сетей, и близко не помышляли о таких супер-пупер-великих государственно-политических прожектах. Они решали исключительно технические задачи -- разрабатывали протоколы, алгоритмы и устройства для построения компьютерных сетей и для объединения гетерогенных компьютерных сетей.

Каких-либо прикладных задач они не решали. Например, не создавали гигантские массивы данных и не пытались их применять для управления экономикой страны и для военных нужд. Но они "всего лишь" создали универсальные принципы создания глобальной сетевой инфраструктуры:
  • обеспечивающие исключительно высокую надежность, децентрализованное управление и низкую стоимость создаваемых глобальных компьютерных сетей
  • позволившие бесшовно и с минимальными затратами объединить в единое целое миллионы сетей и миллиарды компьютерных устройств, создавать самые разные протоколы прикладного взаимодействия и решать миллиарды самых разных прикладных задач.
В свою очередь, как Китов, так и Глушков со своими сотрудниками об универсальных принципах построения компьютерных сетей и объединения гетерогенных компьютерных сетей вообще не думали. Протоколы, алгоритмы и устройства для этого не разрабатывали. Ну просто совсем. Потому я и написал, что они даже не ставили такой задачи, в результате которой мог появиться Интернет.

И даже если бы Китову или Глушкову с гоп-компанией партийные бонзы велели бы таки объединить компьютеры ОГАС в единую систему, то с вероятностью 99,99999% Китов или Глушков пошли бы по простому, быстрому и дешевому пути создания собственных протоколов объединения, решающих ровно те задачи, которые были нужны для ОГАС. А не путем изобретения сотен сложных универсальных протоколов и реализующих их устройств, на которых функционирует Интернет. То есть, они бы создали не Интернет, а очередную кастомную ни с кем не совместимую ведомственную компьютерную сеть.
Так-то оно так, но :
1. Первая в США Сеточка Арпанет, 1969 года, создавалась для военных, аналогичная китовская была предложена Хрущеву на 10 лет раньше. Т.е. начинали-то в США тоже не с .. универсальных сетей, а с весьма специализированных, это уже потом американские университеты захотели и себе такую же, через 14 лет...А все остальные, собственно Интернет, на рубеже 90-ых ..

2. Да и цели такой для США по централизированному управлению Рынком не могло стоять чисто теоретически. В СССР наоборот - какой же Социализм без Госплана и ОГАС, коли Рынок ни к чему...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 01:31   #10535
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

С увеличением маразма Брежнева начало гнить всё.
Основным занятием НИИ стала разработка всяческих ТЗ - Основных положений и отсутствие практических результатов.
Так и от Глушкова, как правильно отметил ЛИ, сталось только много кружочков.
Ни одного эффективного АСУ в СССР создано не было.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 03:45   #10536
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Каких-либо прикладных задач они не решали. Например, не создавали гигантские массивы данных и не пытались их применять для управления экономикой страны и для военных нужд.
История интернета кратко впервые начинается как военная задумка в середине ХХ века в разгар холодной войны. В 1962 году Дж.К.Р. Ликлайдер, сотрудник Управления перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (на английском языке эта аббревиатура формулируется как DARPA) озвучил мысль о так называемой "галактической сети" из взаимосвязанных компьютеров.https://www.profvest.com/2019/02/istoriya-sozdaniya-interneta.html
Так все-таки конкретно для военных целей и без вливаний государства у амеров ничего бы не было, это потом ушлые барыги, почуяв золотую жилу, начали продвигать тырнет гражданским.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 03:48   #10537
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А разве Интернет это то же самое, что "формирование компьютерных сетей УПРАВЛЕНИЯ И ОБРАБОТКИ МАССИВОВ ДАННЫХ для военных и экономики страны", "создание правительственных весьма полномочных органов", создание одних и сокращение/ликвидация других ведомств?
А почему бы и нет?, ведь седни даже выборы либерасты собираются проводить с помощью тырнета, чтоб легче было фальсифицировать, да и проще взять на крючок подчиненных.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 04:00   #10538
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Всю страну сразу никто нигде не охватывал и цели такой не ставил.
Начинали с малого, заканчивая всей страной ..
А сеточка была эта ::
Да, но если учитывать, что цифровые абонентские линии связи DS-0 ёмкостью 56 кбит/с были арендованы у телефонной компании AT&T А в СССР цифровые абонентские линии стали внедрятся только с середины 80-ых годов. У меня дома цифровую АТС поставили только вначале 90-ых годов.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 11:19   #10539
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Да, но если учитывать, что цифровые абонентские линии связи DS-0 ёмкостью 56 кбит/с были арендованы у телефонной компании AT&T А в СССР цифровые абонентские линии стали внедрятся только с середины 80-ых годов. У меня дома цифровую АТС поставили только вначале 90-ых годов.
Цифровая абонентская связь это .., аппаратура кодирования сигнала, его декодирования и автоматической коммутации. Физическая реализация среды передачи сигнала та же самая, что при Морзе в 40-ых годах позапрошлого века - банальные металлические провода. В 60-ые прошлого для Советов не было никаких технико-технологических проблем в создании аппаратного сегмента ЦАС ...
В СССР много чего появлялось после капиталистов и это была только и исключительно проблема с "правящей кликой", которая , при отрицательном искуственном отборе в состав "клики", была не способна правильно решать вопросы развития экономики и прежде всего проблемы внедрения научно-технических разработок и материального стимулирования советских трудящихся.
Клика , с какого-то (брежневского периода) была в прострации в связи с решением вопроса безработицы , связанной с бурным научно-техническим прогрессом в СССР.
Дурным руко-водителям надо было делать выбор - либо прогресс и безработица , либо застой и всеобщая занятость. Понятно, что тупая клика выбрала второе, пойдя по пути наименьшего сопротивления" и минимизации умственных затрат, ввиду отсутствия потребного интеллектуального потенциала для решения более сложных задач развития страны...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 12:24   #10540
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В СССР не было высокоскоростных кабелей и линий цифровой связи, позволяющих передавать большие объемы информации, и не было технологий их создания. Не производилось оборудования для создания цифровых сетей передачи данных. Имеющиеся аналоговые линии связи были настолько малопригодны, что часто было проще и надежнее переслать бобину магнитной ленты с курьером, чем мучиться с передачей этой информации по линии связи.
Прости господи, в очередь на установку телефона надо было тогда годами стоять, и то, часто спаренный ставили.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG