«Почему МАРКС был прав?» - Страница 1061 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 22.05.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

"Долг и дело чести" это все может быть только у ... "нового человека", которого можно поголовно создать только генной модификацией или присуждением к труду на благо всех..

Как известно, выживаемость вида происходит двумя способами, когда вид приспосабливается к среде путем биологических и генетических изменений либо когда вид приспосабливает среду к себе. Развитие человечества как раз идет по второму пути, не человек приспосабливается к среде, а среду приспосабливает к человеку. Вы что,предлагаете первый путь, от которого человечество давно отказалось? Было время, человечество баловалось такими генетическими экспериментами, после чего результаты этих экспериментов безжалостно утилизировало. Это так называемый период войны с чудовищами, эпоха героев. Марксизм предлагает путь изменения не человека, а среды окружающей среды, а точнее социальной среды. То есть ни какого генномодифицированного "нового человека" не надо. Это путь к людоедству.

тин · 22.05.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

тин
А зачем решать проблему с собственностью при капитализме, если эту проблему можно решить капиталистическим прогрессивным налогом на доходы физических лиц?
При Социализме остается и никуда не девается проблема экономического принуждения к труду. Если Вы не будете работать при С. , то вам ничего не будут платить и вы сможете умереть с голода и холода ...

Ни кого принципиального решения такой проблемы при капитализме нет и не будет, так если он есть то это уже будет не капитализм. Тем более собственность все больше становится оковами, за которые надо все больше и больше платить.
При социализме, если человек не работает, его принуждают к работе, так как в СССР была уголовная статья за тунеядство. Во времена СССР органы зорко смотрели за тунеядцами.

ССедьмой · 22.05.2020, 15:29

Цитата:

Сообщение от тин

Как известно, выживаемость вида происходит двумя способами, когда вид приспосабливается к среде путем биологических и генетических изменений либо когда вид приспосабливает среду к себе. Развитие человечества как раз идет по второму пути, .....
.....Марксизм предлагает путь изменения не человека, а среды окружающей среды, а точнее социальной среды. То есть ни какого генномодифицированного "нового человека" не надо. Это путь к людоедству.

Среда, которую Вы предлагаете менять, по Марксу, "социальная среда" ... творится самим человеком, вернее дуализмом его психики - Инстинктом (Подсознанием) и Сознанием.
И менятся может та "социальная среда" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с КОНЬЮНКЦИЕЙ - операцией "логического И", когда Сознание и Инстинкт особи действуют ОДНОНАПРАВЛЕННО.
А Инстинкт и Сознание, в предлагаемом Вами изменении "социальной среды" всегда будут действовать ... РАЗНОНАПРАВЛЕННО и вы НИКОГДА не добьетесь желаемого Вами изменения "социальной среды"!
Другое дело , поставить эту среду в соответствие с эксплуататорской ее концепцией. Таких успешных "экспериментов", когда Сознание и Инстинкт действуют ОДНОНАПРАВЛЕННО - пруд пруди ! ...

ССедьмой · 22.05.2020, 15:33

Цитата:

Сообщение от тин

Ни кого принципиального решения такой проблемы при капитализме нет и не будет, так если он есть то это уже будет не капитализм. Тем более собственность все больше становится оковами, за которые надо все больше и больше платить.

Называйте это как хотите. Это Ваше право.
Но история знает такие примеры, когда, например, прогрессивный налог доходил до 95% от личного дохода буржуя ...

тин · 22.05.2020, 15:58

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Называйте это как хотите. Это Ваше право.
Но история знает такие примеры, когда, например, прогрессивный налог доходил до 95% от личного дохода буржуя ...

Общий доход буржуя складывается из дохода физического и юридического лица. То есть, например в домине в котором он живет, может быть его личным, а может быть записан на его предприятие. И например еду и одежду он может закупать, за счет личных средств, а может за счет средств своего предприятия. Так что это принципиально ни чего не меняет. Во времена 90-ых, некоторые владельцы предприятий официально получали зарплату меньше чем простой работяга на этом же предприятии, но это не мешало этому же владельцу шиковать и жить на широкую ногу.

Александр Степанов · 22.05.2020, 16:11

Цитата:

Сообщение от Гость1

Обалденное качество услуг связи для населения. Особенно, когда телефон-автомат один на всю округу и у того" трудные "подростки оторвали трубку.

Не писти, телфонных будок полном на каждом шагу, и трубки там обычно были на месте, ну а если где случался не порядок, порядок по бырому восстанавливали, и в то время, таких идиотов отрывать почем зазря трубки у телефонов не было.

Цитата:

Сообщение от Гость1

Лучше пользуйся телефоном-автоматом

А это называется переход на флуд с троллингом, так что не хами, парниша.

тин · 22.05.2020, 16:16

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Среда, которую Вы предлагаете менять, по Марксу, "социальная среда" ... творится самим человеком, вернее дуализмом его психики - Инстинктом (Подсознанием) и Сознанием.
И менятся может та "социальная среда" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с КОНЬЮНКЦИЕЙ - операцией "логического И", когда Сознание и Инстинкт особи действуют ОДНОНАПРАВЛЕННО.
А Инстинкт и Сознание, в предлагаемом Вами изменении "социальной среды" всегда будут действовать ... РАЗНОНАПРАВЛЕННО и вы НИКОГДА не добьетесь желаемого Вами изменения "социальной среды"!
Другое дело , поставить эту среду в соответствие с эксплуататорской ее концепцией. Таких успешных "экспериментов", когда Сознание и Инстинкт действуют ОДНОНАПРАВЛЕННО - пруд пруди ! ...

Вы противопоставляете Сознание и Инстинкты. Хотя ни какого противопоставления в принципе быть не может. Инстинкты это базовые знания правила, которые заложены внутри человека, которые очень трудно изменить. А Сознание позволяет с одной стороны, легко эти знания усвоить, а с другой стороны легко производить над ними операции. То есть Сознания позволяет приспосабливаться к изменениям в среде, не изменяясь генетически. Более того, Сознание позволило контролировать эти же инстинкты не отменяя их в принципе. Но Сознание достаточно тонкий инструмент, очень похож на программу в компьютере. Если раньше, что вывести аппарат из строя достаточно было на него физически воздействовать, например стукнуть по нему молотком, то теперь достаточно ввести в него вирус. Так что разнонаправленность сознания и инстинкта может лишь свидетельствовать о наличие некого "информационного" вируса в этом Сознании и не более.

Александр Степанов · 22.05.2020, 16:20

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

ССедьмой верно подмечает причины но не дает рецептов преодоления такого состояния масс! А ларчик то просто открывался - снял крышку и готово. Народ всё сам исправит! На то он и многоголовый!
Но показать ему верный путь к победе удел избранных, но не идущих по ложному пути Зюгов!
Верно, что При том, что социализм и ТДО - оксимюрон (Ленин)

А это, что еще за зюги, ась, крыса?, кстати, и с избранными ты чет дЕРьмо ляпаешь.

Александр Степанов · 22.05.2020, 16:23

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Прогрессивным налогом можно уравнять чистый личный доход буржуя и уборщицы ...при желании...

Ага, насмешил, будет тебе Деипаска, иль Абрамчик уборщице столько же давать, сколь он от наемных рабов имеет лично.

Александр Степанов · 22.05.2020, 16:26

Цитата:

Сообщение от тин

Как известно, выживаемость вида происходит двумя способами, когда вид приспосабливается к среде путем биологических и генетических изменений либо когда вид приспосабливает среду к себе. Развитие человечества как раз идет по второму пути, не человек приспосабливается к среде, а среду приспосабливает к человеку. Вы что,предлагаете первый путь, от которого человечество давно отказалось? Было время, человечество баловалось такими генетическими экспериментами, после чего результаты этих экспериментов безжалостно утилизировало. Это так называемый период войны с чудовищами, эпоха героев. Марксизм предлагает путь изменения не человека, а среды окружающей среды, а точнее социальной среды. То есть ни какого генномодифицированного "нового человека" не надо. Это путь к людоедству.

Именно, ведь бытие определяет сознание.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54