«Почему МАРКС был прав?» - Страница 107 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Избиратель · 05.04.2013, 19:27

Цитата:

Сообщение от DONK

Кроме рабочего все остальные наёмные работники живут за счёт перераспределения прибавочного продукта от деятельности рабочего. То есть они ни какого продукта не создают - оказывают услуги. Так вот если все наёмные работники кроме рабочих бросят работать то ничего не произойдёт в капитализме, а вот если перестанут работать только рабочие - капитализм рухнет. Но я же говорил не надо считать, что рабочие всё сделают сами, конечно нет. Рабочие должны руководить трудящимися массами.

Кроме того, всякая попытка создать некую власть опирающуюся на что то другое - и приводит к катастрофе. В СССР тоже, когда Хрущёв отменил диктатуру пролетариата и провозглосил всенародную власть (то есть практически начал строить власть буржуазии, ибо не классовой власти не бывает) тогда СССР и развалился, но честно говоря я не горю желанием вам это объяснять. Ссылку на тему я вам дал http://www.kprf.org/showthread-t_16668.html
Послушайте, подумайте, а потом поговорим. Думаю раньше чем через месяц не нужно спорить. Вы повторяете массу распространённых ошибок людей которые ни чего о Марксизме-ленинизмае не знают (хотя думают что его изучали) и потому вам кажется что нужна "новая теория". Я тоже делал такие ошибки. Нет, старую то не до конца поняли (почему СССР и просрали, и кстати совершенно в соответствии с теорией).

Я вам говорю про реальность, которая существует, а вы мне про какие-то лекции. Уж поверьте, я их в своё время наслушался не меньше, чем вы и думаю, что не меньше, чем этот ваш лектор. Кто их будет слушать кроме пары пенсов? Я вот начал слушать, чуть не заснул, и сразу понял, что не согласен с некоторыми тезисами лектора, который для вас истина в последней инстанции. Но спорить с ним действительно никто не будет

)))
ещё раз вопрос из реальной жизни: У меня был знакомый, который всю жизнь работал столяром станочником, при этом он был совладельцем магазина мебели, т.е. владельцем торгового предприятия, использующего труд наёмных работников, и получал с этого вложения капитала прибавочную стоимость. Ни то ни другое особых барышей ему не приносило, в итоге магазин даже оказался лишней головной болью и пришлось его закрыть. Так вот возникает вопрос, в тот момент, когда он вкладывался в магазин, кем он являлся, пролетарием или капиталистом?
Он будет являться руководителем "трудящихся масс" или наоборот?

DONK · 05.04.2013, 19:54

Цитата:

Сообщение от Избиратель

Я вам говорю про реальность, которая существует, а вы мне про какие-то лекции. Уж поверьте, я их в своё время наслушался не меньше, чем вы и думаю, что не меньше, чем этот ваш лектор. Кто их будет слушать кроме пары пенсов? Я вот начал слушать, чуть не заснул, и сразу понял, что не согласен с некоторыми тезисами лектора, который для вас истина в последней инстанции. Но спорить с ним действительно никто не будет

)))
ещё раз вопрос из реальной жизни: У меня был знакомый, который всю жизнь работал столяром станочником, при этом он был совладельцем магазина мебели, т.е. владельцем торгового предприятия, использующего труд наёмных работников, и получал с этого вложения капитала прибавочную стоимость. Ни то ни другое особых барышей ему не приносило, в итоге магазин даже оказался лишней головной болью и пришлось его закрыть. Так вот возникает вопрос, в тот момент, когда он вкладывался в магазин, кем он являлся, пролетарием или капиталистом?
Он будет являться руководителем "трудящихся масс" или наоборот?

Ну в общем то и насрать. Не хотите понимать - берите власть, кончите как Каддафи, Хусейн и Альенде (они тоже думали что народ их поддержит

). А убеждать людей которые уже "всё знают и решили изобрести свой суверенный велосипед" просто глупо. На чём просчевайте.

PS Кстати не путайте своё впечатление о реальности с самой реальностью. Её ещё ни кто без инструмента измерения не определил. У вас такого инструмента нет (да и не будет).

Избиратель · 05.04.2013, 20:06

Цитата:

Сообщение от DONK

Ну в общем то и насрать. Не хотите понимать - берите власть, ....

)))))
ничего себе распорядился.

В том-то и вопрос, как её забрать обратно народу у крупного капитала, обманом похитившего общую народную собственность и продолжающего её прихватизировать своим "сокурсникам". Я вам обрисовал, на кого в этом следовало бы опираться в современных условиях с моей точки зрения. А лекторов можете слушать до конца дней, у каждого своя правда, от этого воз не сдвинется.

PS

Цитата:

Кроме рабочего все остальные наёмные работники живут за счёт перераспределения прибавочного продукта от деятельности рабочего. То есть они ни какого продукта не создают - оказывают услуги. Так вот если все наёмные работники кроме рабочих бросят работать то ничего не произойдёт в капитализме, а вот если перестанут работать только рабочие - капитализм рухнет.

Кстати, у вас изначально базистные тезисы теории ложны. Без многих наёмных работников не являющихся первоначальным производителем экономика встанет, также, как и без крестьян и интеллигенции. Кроме того непонятно, кого считать "первичным" рабочим, работника добывающей отрасли, работника перерабатывающей промышленности, работника усовершенствующего, дорабатывающего, реализующего, хранящего на складе, обучающего всех этих работников в образовательных учреждениях и т.д. Точно также как по горизонтали, можно рассмотреть по вертикали, мастер наставник, или начальник цеха уже не работник? А скажем завсклада это кто?
А если вернуться к предыдущему вопросу, например слесарь, имеющий акции какого-либо предприятия, пролетарий или нет?
А скажем персональный водитель директора завода?
Смысл моих вопросов в том, что всё это на самом деле неважно для понимания сути продажи продукта под названием рабочая сила и присвоения прибавочной стоимости от вложенного капитала. Важнее вопросы принадлежности этого капитала. Был общий народный без выделения долей. Нынешние частные капиталисты мошенническим путём выделили доли отобрали и поделили между собой, а народ просто ограбили. Часть населения - это 38 млн( ну может быть чуть меньше) безработных, практически все наёмные работники, кроме пожалуй топ менагеров и чиновничьего генералитета, а также мелкие предприниматели, которые в большинстве занялись этим предпринимательством от безысходности, все эти категории граждан оказались ущемлёнными и ограбленными в собственной стране собственной властью. Вот на них и следует рассчитывать популярным, а не догматическим языком всё это разъясняя и показывая пути выхода из создавшейся ситуации. Это всё конечно ИМХО, лектору виднее.

Федя Федин · 06.04.2013, 03:16

Цитата:

Сообщение от Егорка

Не понял, с чем конкретно Вы не согласны .

Это не конкуренция, а соревнование. В конкуренции побежденного съедают.
В соревновании делают одно общее дело.

Федя Федин · 06.04.2013, 03:26

Репрессий в отношении инакомыслящих ? Это Вы какие имеете ввиду ?[/QUOTE]

Забыли о комиссии по расследованию анти-американской деятельности, или не хочется помнить?
Автоматы "Томми", кажется, готовились для разгона рабочих демонстраций, не для войны, но это же не репрессии.

Федя Федин · 06.04.2013, 04:00

Цитата:

Сообщение от Егорка

Нет . Это ( за вычетом оплаты наёмных работников, ресурсов и налогов ) оплата труда капиталиста, которая берётся из выручки . Она плавающая, зависит от успешности работы капиталиста и экономики в целом . Может быть не только положительной, но и нулевой, и отрицательной .

Этот капиталист, что на собственном энтерпрайзе в литейке, чугун в формы заливает? С какого перепугу и где это его застукали за трудовой деятельностью? Или он мозоли набил, ведя записи дебета и кредита?
Что-то сомнительно, что Вы "Капитал" весь проштудировали. Про себя скажу честно, что этот подвиг я не сумел совершить, (был уверен, кстати что и в ЦК не читали, что уж я) раньше эти выкладки казались скучными и далекими от жизни - где мы и где капитализм. Оказалось он рядом и мы с Вами в этом дерьме. Удивительно как Вам здесь всё нравится. Вам всё хорошо; эксплуатации как не было, так и нет. Может её проклятой и при феодализме и в древнем Риме не было. Рабов тоже не было. Только при советских бюрократах она была.

Егорка · 06.04.2013, 16:50

Цитата:

Сообщение от старый я

Егорушка,вас наверное в детстве часто роняли?

А Вам, видимо, одного раза хватило .

Цитата:

Что то же самое вы можите сказать о советский министрах и директорах,они что личные самолёты,яхты,челси покупали?

И снова разговор о расслоении . Рабочий мог себе позволить то, чего не могла уборщица . Это не аргумент в пользу того, что рабочий не работает .
Но Вы перепрыгнули с другого момента . Советские министры зачастую не бывали на подведомственных предприятиях . В ваш колхоз министр приезжал ? А тогда какие претензии к крупным предпринимателям ? То же самое и с директорами заводов . Им только на стол бумажки ложились на подпись из отделов кадров, что принят такой-то рабочий .

Цитата:

Вывозили деньги в офшорный Кипр и прогорали,они что дивиденты получали?

Это что, доказательство того, что частный собственник не работает ?

Цитата:

Да что вы говорите?! Неуж то теми 2 десятками станков вы хотите поднять промышленность?

В 2011 году импортировано 673 тыс. станков .

Егорка · 06.04.2013, 17:48

Цитата:

Сообщение от DONK

Ну вы же путаетесь

. Вот говорите, что НТП истребит рабочего, и даже не першит у вас. Ведь прибавочная то стоимость может быть получина только от работы живого человека и только когда зарплата (цена рабочей силы) на рынке больше издержек на модернизацию капиталист вводит автоматику и то не полную (не будет иначе прибавочного труда).

Эй, ей, уважаемый . Главная цель капиталистов по МЛТ - прибыль . Если желаете анализировать рыночную экономику в своей системе координат, берите современное капиталистическое общественное производство, а не одного-единственного капиталиста в натуральном хозяйстве .

Цитата:

Откуда происходит прирост капитала? Буржуазные экономисты, стремясь скрыть действительный источник обогащения капиталистов, нередко утверждают, будто этот прирост возникает из товарного обращения. Такое утверждение несостоятельно. В самом деле. Если обмениваются товары и деньги равной стоимости, то есть эквиваленты, никто из товаровладельцев не может извлечь из обращения большей стоимости, чем та, которая воплощена в его товаре. Если же продавцам удаётся продавать свои товары выше их стоимости, допустим, на 10%, то, становясь покупателями, они должны переплатить продавцам те же 10%. Таким образом, то, что выигрывают товаровладельцы как продавцы, они теряют как покупатели. Между тем в действительности прирост капитала происходит у всего класса капиталистов. Очевидно, владелец денег, ставший капиталистом, должен найти на рынке такой товар, который при его потреблении создаёт стоимость, и притом большую, чем та, которой он сам обладает. Иными словами, владелец денег должен найти на рынке такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы свойством быть источником стоимости. Таким товаром является рабочая сила. Рабочая сила есть совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает человек и которые он пускает в ход, когда производит материальные блага. При любой форме общества рабочая сила является необходимым элементом производства. Но только при капитализме рабочая сила становится товаром.

А это знаменитые марксовские рассуждения, в которых работник выведен за рамки производственного процесса на основании владения средствами производства и назначен неработающим, туняедцем, паразитом . А потом фанаты теории удивляются, почему вместо повешенного на столбе капиталиста ( который, типа, не работает ) приходится организовывать отраслевые министерства и ведомства разных уровней с сонмом гос.чинуш .

Цитата:

Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром. С превращением рабочей силы в товар товарное производство принимает всеобщий характер. Капиталистическое производство основано на наёмном труде, а наём рабочего капиталистом есть не что иное, как покупка-продажа товара рабочая сила: рабочий продаёт свою рабочую силу, капиталист её покупает.

Работник и капиталист вступают в договорные соглашения, согласно которым работник предоставляет свои навыки, способности и умения, взамен получая оплату .

Цитата:

Наняв рабочего, капиталист получает его рабочую силу в своё полное распоряжение. Капиталист применяет эту рабочую силу в процессе капиталистического производства, в котором и происходит возрастание капитала.

Наняв рабочего, советский директор получает его рабочую силу в своё полное распоряжение. Директор применяет эту рабочую силу в процессе социалистического производства, в котором и происходит возрастание капитала. Причём, отказаться от найма рабочий никак не может в связи с тем, что существует закон о тунеядстве .

Егорка · 06.04.2013, 18:02

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Этот капиталист, что на собственном энтерпрайзе в литейке, чугун в формы заливает? С какого перепугу и где это его застукали за трудовой деятельностью? Или он мозоли набил, ведя записи дебета и кредита?

Ленин с Марксом его застукали за работой . Цитатки привести ?

Цитата:

Что-то сомнительно, что Вы "Капитал" весь проштудировали. Про себя скажу честно, что этот подвиг я не сумел совершить, (был уверен, кстати что и в ЦК не читали, что уж я) раньше эти выкладки казались скучными и далекими от жизни - где мы и где капитализм. Оказалось он рядом и мы с Вами в этом дерьме. Удивительно как Вам здесь всё нравится. Вам всё хорошо; эксплуатации как не было, так и нет. Может её проклятой и при феодализме и в древнем Риме не было. Рабов тоже не было. Только при советских бюрократах она была.

В Древнем Риме рабы были . Получали бесплатно одежду, крышу над головой и еду . А гладиаторам даже бесплатные мед.услуги предоставлялись . Ветеранам-легинером по окончании службы выплачивалась своеобразная пенсия - выходное пособие и клочок земли .
В СССР рабов не было, но проанализируйте партхоз.номенклатуру с точки зрения марксистско-ленинской теории ( МЛТ ) .

DONK · 06.04.2013, 18:12

Цитата:

Сообщение от Егорка

Эй, ей, уважаемый . Главная цель капиталистов по МЛТ - прибыль . Если желаете анализировать рыночную экономику в своей системе координат, берите современное капиталистическое общественное производство, а не одного-единственного капиталиста в натуральном хозяйстве .
А это знаменитые марксовские рассуждения, в которых работник выведен за рамки производственного процесса на основании владения средствами производства и назначен неработающим, туняедцем, паразитом . А потом фанаты теории удивляются, почему вместо повешенного на столбе капиталиста ( который, типа, не работает ) приходится организовывать отраслевые министерства и ведомства разных уровней с сонмом гос.чинуш .
Работник и капиталист вступают в договорные соглашения, согласно которым работник предоставляет свои навыки, способности и умения, взамен получая оплату .
Наняв рабочего, советский директор получает его рабочую силу в своё полное распоряжение. Директор применяет эту рабочую силу в процессе социалистического производства, в котором и происходит возрастание капитала. Причём, отказаться от найма рабочий никак не может в связи с тем, что существует закон о тунеядстве .

Как всегда сравнил сладкое с гарячим и сам пришёл к выводу, что это не пылисос. Егорка я не буду сново и сново рассказывать где и как ты переворачиваешь всё вверх ногам (кому это нужно?). Егорка ты хотя бы задумайся над тем что ни кто из западных экономистов не может объяснить почему кризис в мире продолжается, почему несмотря ни на какие рыночные технологии (котрые не спасают даже самих рыночных технологов от разорения не смотря на нобелевские премии). Может уже пора задуматься - а стоит ли держаться за то что себя не оправдывает и может пора пробывать понять то что себя оправдало. Экономикс сдох, политэкономия рулит

.

Посмотри это http://www.kprf.org/showpost-p_37725...ount_1051.html

и почитай это:

http://bookfi.org/book/783733

Товарное производство — исходный пункт возникновения и общая черта капитализма.

Капиталистический способ производства, пришедший на смену феодальному способу производства, основан на эксплуатации класса наёмных рабочих классом капиталистов. Чтобы понять сущность капиталистического способа производства, необходимо прежде всего иметь в виду, что капиталистический строй зиждется на товарном производстве: здесь всё принимает вид товара, везде господствует принцип купли- продажи.

Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и при феодализме. В период разложения феодализма простое товарное производство послужило основой для возникновения капиталистического производства.

Простое товарное производство предполагает, во-первых, общественное разделение труда, при котором отдельные производители создают разнородные продукты, и, во-вторых, наличие частной собственности на средства производства и на продукты труда.

Простое товарное производство ремесленников и крестьян отличается от капиталистического тем, что оно базируется на личном труде товаропроизводителя. Вместе с тем оно в своей основе однотипно с капиталистическим производством, поскольку опирается на частную собственность на средства производства. Частная собственность неизбежно порождает конкуренцию между, товаропроизводителями, которая ведёт к обогащению меньшинства и к разорению большинства. Ввиду этого мелкое товарное производство служит исходным пунктом возникновения и развития капиталистических отношений.

При капитализме товарное производство принимает господствующий, всеобщий характер. Обмен товаров, писал Ленин, представляет собой «самое простое, обычное, основное, самое массовидное, самое обыденное, миллиарды раз встречающееся, отношение буржуазного (товарного) общества»[1].

Товар и его свойства. Двойственный характер труда, воплощённого в товаре.

Товар есть вещь, которая, во-первых, удовлетворяет какую-либо потребность человека и, во-вторых, производится не для собственного потребления, а для обмена.

Полезность вещи, её свойства, благодаря которым она может удовлетворять ту или иную потребность людей, делают вещь потребительной стоимостью. Потребительная стоимость может или непосредственно удовлетворять личную потребность человека или служить средством производства материальных благ. Например, хлеб удовлетворяет потребность в пище, ткань — потребность в одежде; потребительная стоимость ткацкого станка состоит в том, что с его помощью производятся ткани. В ходе исторического развития человек открывает всё новые полезные свойства вещей и способы их использования.
Потребительную стоимость имеют многие вещи, вовсе не созданные человеческим трудом, как, например, вода в источнике, плоды дикорастущих деревьев. Но не всякая вещь, имеющая потребительную стоимость, является товаром. Чтобы вещь могла стать товаром, она должна быть продуктом труда, произведённым для продажи.

Потребительная стоимость образует вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. В товарном хозяйстве потребительная стоимость является носителем меновой стоимости товара. Меновая стоимость представляется прежде всего как количественное отношение, в котором потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода. Например, один топор обменивается на 20 килограммов зерна. В этом количественном отношении обмениваемых товаров и выражена их меновая стоимость. Товары в определённых количествах приравниваются друг к другу, следовательно, они имеют общую основу. Этой основой не может быть ни одно из физических свойств товаров — их вес, объем, форма и т. п. Физические свойства товаров определяют их полезность, потребительную стоимость, а потребительные стоимости различных товаров несравнимы и количественно несоизмеримы.

У различных товаров есть только одно общее свойство, делающее их сравнимыми между собой при обмене, а именно то, что они — продукты труда. В основе равенства двух обмениваемых товаров лежит общественный труд, затраченный на их производство. Когда товаропроизводитель выносит топор на рынок для обмена, то он обнаруживает, что за его топор дают 20 килограммов зерна. Это означает, что топор стоит столько же общественного труда, сколько стоят 20 килограммов зерна. Следовательно, меновая стоимость товара является формой проявления его стоимости. Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей.

То, что стоимость товаров определяется трудом, затраченным на их производство, подтверждается общеизвестными фактами. Материальные блага, сами по себе полезные, но не требующие затрат труда, не имеют и стоимости, как, например, воздух. Материальные блага, требующие большого количества труда, имеют высокую стоимость, как, например, золото, алмазы. Многие товары, прежде дорогие, значительно подешевели после того, как развитие техники уменьшило количество труда, необходимого для их производства.

За обменом товаров скрывается общественное разделение труда между людьми, являющимися собственниками этих товаров. Товаропроизводители, приравнивая различные товары один к другому, тем самым приравнивают свои различные виды труда. Таким образом, в стоимости выражены производственные отношения между товаропроизводителями. Эти отношения проявляются в обмене товаров.

Товар имеет двойственный характер: с одной стороны, он является потребительной стоимостью, а с другой — стоимостью. Двойственный характер товара обусловлен двойственным характером труда, воплощённого в товаре. Виды труда столь же разнообразны, как и производимые потребительные стоимости. Труд столяра качественно отличен от труда портного, сапожника и т. п. Различные виды труда отличаются друг от друга своей целью, приёмами, орудиями и, наконец, результатами. Столяр работает при помощи топора, пилы, рубанка и производит изделия из дерева: столы, стулья, шкафы; портной производит одежду при помощи швейной машины, ножниц, иглы. Таким образом, в каждой потребительной стоимости воплощён определённый вид труда: в столе — труд столяра, в костюме — труд портного, в обуви — труд сапожника и т. д. Труд, затрачиваемый в определённой форме, есть конкретный труд. Конкретный труд создает потребительную стоимость товара.

При обмене самые разнообразные товары, созданные различными видами конкретного труда, сравниваются между собой и приравниваются друг к другу. Следовательно, за различными конкретными видами труда скрывается нечто общее, присущее всякому труду. Kaк труд столяра, так и труд портного, несмотря на качественное различие между этими видами труда, представляет собой производительную затрату человеческого мозга, нервов, мускулов и т. д. и в этом смысле является одинаковым человеческим трудом, трудом вообще. Труд товаропроизводителей, выступающий как затрата человеческой рабочей силы вообще, независимо от её конкретной формы, есть абстрактный труд. Абстрактный труд образует стоимость товара.

Абстрактный и конкретный труд — это две стороны труда, воплощённого в товаре. «Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле слова,— и в этом своем качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны, расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости»[2].

В обществе, где господствует частная собственность па средства производства, двойственный характер труда, воплощённого в товаре, отражает противоречие между частным и общественным трудом товаропроизводителей. Частная собственность на средства производства разъединяет людей, делает труд отдельного товаропроизводителя его частным делом. Каждый товаропроизводитель ведёт своё хозяйство обособленно от других. Труд отдельных работников не согласован и не увязан в масштабе всего общества. Но, с другой стороны, общественное разделение труда означает наличие всесторонней связи между производителями, которые работают друг на друга. Чем больше разделён труд в обществе, тем больше разнообразие продуктов, изготовляемых отдельными производителями, тем шире их взаимная зависимость друг от друга. Следовательно, труд отдельного товаропроизводителя по существу является общественным трудом, составляет частицу труда общества в целом.

Противоречие товарного производства состоит, стало быть, в том, что труд товаропроизводителей, являясь непосредственно их частным делом, в то же время носит общественный характер. По этот общественный характер труда в процессе производства остаётся скрытым до тех пор, пока товар не поступит на рынок и не будет обменён на другой товар. Только в процессе обмена обнаруживается, является ли труд того или иного товаропроизводителя необходимым для общества и получит ли он общественное признание.

Абстрактный труд, образующий стоимость товара, представляет собой историческую категорию, присущую только товарному хозяйству. В натуральном хозяйстве люди производят продукты не для обмена, а для собственного потребления, вследствие чего и общественный характер их труда выступает непосредственно в его конкретной форме. Например, труд крепостного крестьянина интересует феодала главным образом как конкретный труд, создающий определённые продукты, присваиваемые им в форме барщины или оброка. Наоборот, в товарном производстве продукты производятся не для собственного потребления, а для продажи. Общественный характер труда обнаруживается только на рынке путём приравнивания одного товара к другому, а это приравнивание происходит посредством сведения конкретных видов труда к абстрактному труду, образующему стоимость товара. Этот процесс совершается стихийно, как бы за спиной товаропроизводителей.

Простой и сложный труд. Общественно необходимое рабочее время.

В производстве товаров участвуют работники различной квалификации. Труд работника, не обладающего никакой специальной подготовкой, является простым трудом. Труд, требующий специальной подготовки, является сложным, или квалифицированным, трудом.

Сложный труд создаёт в единицу времени стоимость большей величины по сравнению с простым трудом. В стоимость товара, созданного сложным трудом, входит и часть труда, затраченного на обучение работника. Сведение всех видов сложного труда к простому труду совершается стихийным путём. Сложный труд приобретает значение умноженного простого труда; час сложного труда равняется нескольким часам простого труда.

Величина стоимости товара определяется рабочим временем. Чем больше времени необходимо для производства данного товара, тем выше его стоимость. Известно, что отдельные товаропроизводители работают в разных условиях и затрачивают на производство одинаковых товаров различное количество рабочего времени. Значит ли это, что чем ленивее работник, чем в менее благоприятных условиях он работает, тем выше будет стоимость товара? Нет, не значит. Величина стоимости товара определяется не индивидуальным рабочим временем, затрачиваемым на производство товара отдельным товаропроизводителем, а общественно необходимым рабочим временем.

Общественно необходимое рабочее время есть то время, которое требуется для изготовления какого-либо товара при средних общественных условиях производства, то есть при среднем уровне техники, средней умелости и интенсивности труда. Общественно необходимое рабочее время изменяется в результате роста производительности труда.

Производительность труда определяется количеством продукции, создаваемой в единицу рабочего времени. Производительность труда растёт в результате усовершенствования или более полного использования орудий производства, развития науки, повышения искусства работника, рационализации труда и других улучшений в процессе производства. Чем выше производительность труда, тем меньше время, необходимое для производства единицы данного товара, тем ниже стоимость этого товара.

Интенсивность труда определяется затратами труда в единицу времени. Чем больше затрачивается труда в единицу времени, тем больше величина созданной стоимости, которая воплощается в большем количестве произведённых товаров.

Развитие форм стоимости. Сущность денег.

Стоимость товара создаётся трудом в процессе производства, но она может проявиться лишь через приравнивание одного товара к другому в процессе обмена, то есть через меновую стоимость.

Простейшей формой стоимости является выражение стоимости одного товара в другом товаре: например, один топор = 20 килограммам зерна. Рассмотрим эту форму.

Здесь стоимость топора выражена в зерне. Зерно служит средством выражения стоимости топора. Выражение стоимости топора в. потребительной стоимости зерна возможно только потому, что на производство зерна, так же как и на производство топора, затрачен труд. Товар, который выражает свою стоимость в другом товаре (в нашем примере топор), находится в относительной форме стоимости. Товар, потребительная стоимость которого служит средством выражения стоимости другого товара (и нашем примере зерно), находится в эквивалентной форме. Зерно является эквивалентом (равноценностью) другого товара — топора. Потребительная стоимость одного товара — зерна — становится, таким образом, формой выражения стоимости другого товара — топора.

Первоначально обмен, зародившийся ещё в первобытном обществе, носил случайный характер и совершался в форме непосредственного обмена одного продукта на другой. Этой стадии в развитии обмена соответствует простая, или случайная, форма стоимости:

1 топор = 20 килограммам зерна.

При простой форме стоимости стоимость топора может быть выражена лишь в потребительной стоимости одного товара, в данном примере — зерна.

С ростом общественного разделения труда обмен становится более регулярным. Отдельные племена, например скотоводческие, начинают производить излишек продуктов скотоводства, на которые они выменивают недостающие им продукты земледелия или ремесла. Этой ступени в развитии обмена соответствует полная, или развёрнутая, форма стоимости. В обмене участвуют уже не два, а целый ряд товаров:

Здесь стоимость товара получает своё выражение в потребительной стоимости не одного, а многих товаров, играющих роль эквивалента. Вместе с тем количественные соотношения, в которых обмениваются товары, приобретают более постоянный характер. Однако на этой ступени сохраняется ещё непосредственный обмен одного товара на другой.

С дальнейшим развитием общественного разделения труда и товарного производства форма непосредственного обмена одного товара на другой становится недостаточной. В процессе обмена возникают трудности, порождаемые ростом противоречий товарного производства. Всё чаще возникает положение, когда, например, владельцу сапог требуется топор, между тем как владельцу топора нужны не сапоги, а зерно: сделка между этими двумя товаровладельцами состояться не может. Тогда владелец сапог обменивает сапоги на такой товар, который чаще других вступает в обмен и который все охотно берут, допустим, на овцу, и затем выменивает на эту овцу нужный ему топор. Владелец же топора, получив в обмен на топор овцу, обменивает её на зерно. Непосредственный обмен одного товара на другой постепенно исчезает. Из среды товаров выделяется один, например, скот, на который начинают обмениваться все товары. Этой ступени в развитии обмена соответствует всеобщая форма стоимости:

Всеобщая форма стоимости характеризуется тем, что все товары начинают обмениваться на товар, играющий роль всеобщего эквивалента. Однако на этой ступени роль всеобщего эквивалента ещё не была закреплена за одним каким-либо товаром. В разных местностях роль всеобщего эквивалента выполняли различные товары. В одних местах — скот, в других — меха, в третьих — соль и т. д.

Дальнейший рост производительных сил привёл к развитию товарного производства и расширению рынка. Обилие различных товаров, играющих роль всеобщего эквивалента, вступило в противоречие с потребностями растущего рынка, который требовал перехода к единому эквиваленту. Эта роль постепенно закреплялась за благородными металлами — серебром и золотом.

Когда роль всеобщего эквивалента закрепилась за одним товаром, например, золотом, то возникла денежная форма стоимости:

Теперь стоимость всех товаров выражается в потребительной стоимости золота, ставшего всеобщим эквивалентом.

Деньги представляют собой товар, являющийся всеобщим эквивалентом для всех товаров; они воплощают в себе общественный труд и выражают производственные отношения между товаропроизводителями. С возникновением денег происходит разделение мира товаров на два полюса: на одном полюсе остаются все рядовые товары, на другом полюсе оказывается товар, играющий роль денег.

Функции денег.

По мере роста товарного производства развиваются функции, выполняемые деньгами. В развитом товарном производстве деньги служат: 1) мерой стоимости, 2) средством обращения, 3) средством накопления, 4) средством платежа и 5) мировыми деньгами.

Основная функция денег состоит в том, что они служат мерой стоимости товаров. При помощи денег осуществляется стихийный учёт и измерение стоимости всех товаров. Стоимость товара не может быть выражена непосредственно в рабочем времени, так как в условиях обособленности и раздроблённости частных товаропроизводителей невозможно определить количество труда, которое не отдельный товаропроизводитель, а общество в целом затрачивает на производство того или иного товара. В силу этого стоимость товара «может быть выражена лишь косвенно, путем приравнивания товара к деньгам в процессе обмена.

Чтобы выполнять функцию меры стоимости, деньги сами должны быть товаром, обладать стоимостью. Подобно тому как вес какого-либо тела можно измерить лишь при помощи гири, обладающей весом, так и стоимость товара можно измерить только при помощи товара, обладающего стоимостью.

Измерение стоимости товаров посредством золота происходит ещё до того, как совершается обмен данного товара на деньги. Чтобы выразить в деньгах стоимость товаров, нет необходимости иметь на руках наличные деньги. Устанавливая определённую цену на товар, владелец мысленно, или, как говорит Маркс, идеально, выражает стоимость товара в золоте. Это возможно благодаря тому, что в реальной действительности существует определённое соотношение «между стоимостью золота и стоимостью данного товара; в основе этого соотношения лежит общественно необходимый труд, затраченный на их производство.

Стоимость товара, выраженная в деньгах, называется его ценой. Цена есть денежное выражение стоимости товара.

Товары выражают свои стоимости в определённых количествах серебра или золота. Эти количества денежного товара должны быть в свою очередь измерены. Отсюда вытекает необходимость в единице измерения денег. Такой единицей является определённое весовое количество денежного металла.

В Англии, например, денежная единица называется фунтом стерлингов; когда-то она соответствовала фунту серебра. Впоследствии денежные единицы отделились от весовых единиц. Это произошло в результате заимствования иностранных монет, перехода от серебра к золоту, главным же образом вследствие порчи монет правительствами, постепенно уменьшавшими их вес. Для удобства измерения денежные единицы делятся на более мелкие части: рубль — на 100 копеек, доллар — на 100 центов, франк — на 100 сантимов и т. д.

Денежная единица с её делениями служит масштабом цен. В качестве масштаба цен деньги играют совершенно иную роль, чем в качестве меры стоимости. Как мера стоимости деньги измеряют стоимость других товаров, в качестве масштаба цен они измеряют количество самого денежного металла. Стоимость денежного товара изменяется вместе с изменением количества труда, общественно необходимого для его производства. Изменение стоимости золота не отражается на его функции масштаба цен. Как бы ни изменялась стоимость золота, доллар всегда в сто раз больше цента.

Государство может изменять золотое содержание денежной единицы, однако оно не в состоянии изменить стоимостное соотношение между золотом и другими товарами. Если государство уменьшит количество золота, содержащееся в денежной единице, то есть понизит её золотое содержание, то рынок на это будет реагировать повышением цен, и стоимость товара будет по-прежнему выражаться в таком количестве золота, которое соответствует труду, затраченному на этот товар. Только теперь для выражения того же количества золота требуется больше денежных единиц, чем раньше.

Цены товаров могут повышаться или понижаться под влиянием изменения как стоимости товаров, так и стоимости золота. Стоимость золота, как и всех других товаров, зависит от производительности труда. Так, открытие Америки с её богатыми золотыми россыпями и в частности открытие бразильских приисков в XVII веке привело к революции цен. Золото в Америке добывалось с меньшим трудом, чем в Европе. Наплыв в Европу более дешёвого американского золота вызвал всеобщее повышение цен.

Деньги выполняют функцию средства обращения. Обмен товаров, совершаемый при помощи денег, называется обращением товаров. Обращение товаров неразрывно связано с обращением самих денег: когда товар переходит из рук продавца в руки покупателя, деньги переходят из рук покупателя в руки продавца. Функция денег как средства обращения состоит в том, что они выступают в качестве посредника в процессе обращения товаров. Для выполнения этой функции деньги должны быть налицо.

Первоначально при обмене товаров деньги выступали непосредственно в форме слитков серебра или золота. Это создавало трудности при обмене: необходимость взвешивания денежного металла, дробления его на мелкие части, установления пробы. Постепенно слитки денежного металла заменялись монетами. Монета есть слиток металла определённой формы, веса и достоинства, который служит узаконенным средством обращения. Чеканка монет сосредоточилась в руках государства.

В процессе обращения монеты от употребления стираются и теряют часть своей стоимости. Практика денежного обращения показала, что стёршиеся монеты могут выполнять функцию средства обращения наравне с полноценными монетами. Это объясняется тем, что деньги в функции средства обращения играют мимолётную роль. Как правило, продавец товара берёт в обмен на него деньги, чтобы на эти деньги купить другой товар. Следовательно, деньги в качестве средства обращения не должны обязательно обладать собственной стоимостью.

Учитывая практику обращения стёршихся монет, правительства стали сознательно портить монету, уменьшать её вес, снижать пробу денежного металла, не изменяя номинальной стоимости монеты, то есть количества обозначенных на ней денежных единиц. Монеты всё более превращались в знак стоимости, в знак денег. Действительная их стоимость гораздо ниже той, какую они представляют номинально.

Раздвоение товара на товар и деньги знаменует развитие противоречий товарного производства. При непосредственном обмене одного товара на другой каждая сделка носит изолированный характер, продажа неотделима от покупки. Иное дело — обмен при посредстве денег, то есть товарное обращение. Здесь обмен предполагает всестороннюю связь товаропроизводителей и беспрестанное переплетение их сделок. Он открывает возможность отделении продажи от покупки. Товаропроизводитель может продать свой товар и вырученные за него деньги до поры до времени задержать. Когда многие товаропроизводители продают, не покупая, то может возникнуть задержка и сбыте товаров. Таким образом, уже в простом товарном обращении заложена возможность кризисов. Однако для превращения этой возможности кризисов в их неизбежность необходим ряд условий, которые возникают лишь с переходом к капиталистическому способу производства.

Деньги выполняют функцию средства накопления, или средства образования сокровищ. Поскольку деньги являются всеобщим представителем богатства, их можно всегда превратить в любой товар. Деньги превращаются в сокровище в тех случаях, когда они изымаются из обращения. Их можно хранить в любом количестве. Товаропроизводители накопляют деньги, например, для покупки средств производства или в качестве сбережений. Функцию сокровища могут выполнять только полноценные деньги: золотые и серебряные монеты, золотые и серебряные слитки, а также изделия из золота и серебра.

Деньги выполняют функцию средства платежа. В качестве средства платежа деньги выступают в тех случаях, когда покупка-продажа товара совершается в кредит, то есть с отсрочкой платежа. При покупке в кредит передача товара из рук продавца в руки покупателя совершается без немедленной оплаты купленного товара. Когда наступает срок уплаты за купленный товар, деньги уплачиваются покупателем продавцу без передачи товара, которая совершилась ранее. Средством платежа деньги являются также при уплате налогов, земельной ренты и т. п.

Функция денег как средства платежа отражает дальнейшее развитие противоречий товарного производства. Связи между отдельными товаропроизводителями становятся шире, растёт их зависимость друг от друга. Теперь покупатель становится должником, продавец превращается в кредитора. Когда многие товаровладельцы покупают товары в кредит, то неуплата в срок денег по векселю одним или несколькими должниками может сказаться на всей цепи платёжных обязательств и вызвать банкротство ряда товаровладельцев, связанных друг с другом кредитными отношениями. Таким образом возможность кризисов, заложенная уже в функции денег как средства обращения, усиливается.

Рассмотрение функций денег как средства обращения и как средства платежа позволяет выяснить закон, определяющий количество денег, необходимых для обращения товаров.

Товары продаются и покупаются во многих местах одновременно. Количество денег, необходимое для обращения в данный момент, зависит прежде всего от суммы цен обращающихся товаров, которая в свою очередь зависит от количества товаров и от цены каждого отдельного товара. Кроме того, необходимо учесть быстроту, с которой обращаются деньги. Чем быстрее обращаются деньги, тем меньше их нужно для обращения, и наоборот. Если, например, в течение данного периода, допустим, года, продаётся товаров на 1 миллиард долларов, а каждый доллар в среднем совершает 5 оборотов, то для обращения всей массы товаров потребуется 200 миллионов долларов.

Благодаря кредиту, который оказывают товаропроизводители друг другу, потребность в деньгах сокращается на сумму цен товаров, проданных в кредит, и на сумму взаимно погашающихся платежей. Наличные деньги требуются только для расплаты по тем долговым обязательствам, по которым наступил срок уплаты.

Таким образом, закон денежного обращения состоит в том, что количество денег, необходимое для обращения товаров, должно равняться сумме цен всех товаров, делённой на среднее число оборотов одноимённых единиц денег. При этом из суммы цен всех товаров необходимо вычесть сумму цен товаров, проданных в кредит, и сумму взаимно погашающихся платежей и добавить сумму платежей, по которым наступил срок уплаты.

Этот закон имеет всеобщее значение для всех общественных формаций с товарным производством и обращением.

Наконец, деньги играют роль мировых денег в обороте между странами. Роль мировых денег не могут выполнять неполноценные монеты или бумажные деньги. На мировом рынке деньги сбрасывают с себя форму монеты и выступают в своём первоначальном виде — слитков благородных металлов. На мировом рынке в обороте между странами золото является всеобщим покупательным средством, всеобщим платёжным средством и всеобщим воплощением общественного богатства.

Развитие функций денег выражает рост товарного производства и его противоречий. Деньги в условиях товарного производства, основанного на частной собственности на средства производства, становятся средством эксплуатации человека человеком.

Золото и бумажные деньги.

Когда деньгами служат золотые монеты, их количество стихийно приспособляется к потребностям товарооборота. При уменьшении производства товаров и сокращении товарооборота часть золотых монет уходит из обращения и превращается в сокровище. Когда же производство расширяется и товарооборот растёт, эти монеты вновь вступают в обращение.

При развитом товарном производстве для покупок и платежей часто вместо золотых монет употребляются заменяющие их бумажные деньги. Выпуск бумажных денег был порождён практикой обращения стёршихся и обесцененных монет, которые превращались в знаки золота, в знаки денег.

Бумажные деньги представляют собой выпускаемые государством, обязательные к приёму денежные знаки, заменяющие золото в его функции средства обращения. Бумажные деньги не имеют собственной стоимости. Поэтому они не могут выполнять функцию меры стоимости товаров. Сколько бы ни было выпущено бумажных денег, они представляют лишь стоимость того количества золота, которое необходимо для обслуживания товарооборота. Бумажные деньги не размениваются на золото.

Если бумажные деньги выпускаются в соответствии с тем количеством золота, которое требуется для обращения, то покупательная сила бумажных денег, то есть количество товаров, которое можно на них купить, совпадает с покупательной силой золотых денег. Но обычно государство выпускает бумажные деньги для покрытия своих расходов, в особенности во время войн, кризисов и других потрясений, не считаясь с потребностями товарооборота. При сжатии производства и товарного обращения или при выпуске чрезмерного количества бумажных денег их оказывается больше того количества золота, которое требуется для обращения. Допустим, денег выпущено вдвое больше, чем необходимо. В этом случае каждая бумажноденежная единица (доллар, марка, франк и т. д.) будет представлять вдвое меньшее количество золота, то есть бумажные деньги обесценятся вдвое.

Первые попытки выпуска бумажных денег относятся ещё к концу XVII — началу XVIII века: в США — в 1692 г. (в связи с войной против Канады), во Франции — в 1716 г.; Англия вступила на путь выпуска бумажных денег во время наполеоновских войн. В России бумажные деньги впервые были выпущены при Екатерине II.

Чрезмерный выпуск бумажных денег, вызывающий их обесценение и используемый господствующими классами для переложения государственных расходов на плечи трудящихся масс и усиления их эксплуатации, называется инфляцией. Инфляция, вызывая рост цен на продукты, сильнее всего бьёт по трудящимся, так как заработная плата рабочих и служащих отстаёт от роста цен. От инфляции выигрывают капиталисты и помещики.

Закон стоимости — экономический закон товарного производства. В товарном хозяйстве, основанном на частной собственности, производство товаров осуществляют обособленные частные товаропроизводители. Между товаропроизводителями происходит конкурентная борьба. Каждый стремится оттеснить другого, удержать и расширить свои позиции на рынке. Производство ведётся без какого-либо общего плана. Каждый производит сам по себе, независимо от других, никто не знает, какова потребность в товаре, который он производит, и сколько других товаропроизводителей занято производством того же товара, сумеет ли он продать товар на рынке и будет ли возмещён затраченный им труд. С развитием товарного производства власть рынка над товаропроизводителями всё более усиливается.

Это значит, что в товарном производстве, основанном на частной собственности на средства производства, действует экономический закон конкуренции и анархии производства. Этот закон выражает стихийный характер производства и обмена, борьбу между частными товаропроизводителями за более выгодные условия производства и продажи товаров.

В условиях анархии производства, царящей в товарном хозяйстве, основанном на частной собственности, в качестве стихийного регулятора производства выступает закон стоимости, действующий через рыночную конкуренцию.

Закон стоимости есть экономический закон товарного производства, по которому обмен товаров совершается в соответствии с количеством общественно необходимого труда, затраченного на их производство.

Закон стоимости стихийно регулирует распределение общественного труда и средств производства между различными отраслями товарного хозяйства через механизм цен. Под влиянием колебаний в соотношении спроса и предложения цены товаров постоянно отклоняются вверх или вниз от их стоимости. Отклонения цен от стоимости — не результат какого-то недочёта в действии закона стоимости, а, наоборот, единственно возможный способ его осуществления. В обществе, где производство находится в руках частных собственников, работающих вслепую, только стихийные колебания цен на рынке дают знать товаропроизводителям, какие продукты произведены в излишнем или недостаточном количестве по сравнению с платёжеспособным спросом населения. Лишь стихийные колебания цен вокруг стоимости заставляют товаропроизводителей расширять или сокращать производство тех или иных товаров. Под влиянием колебания цен товаропроизводители устремляются в те отрасли, которые представляются более выгодными в данный момент.

На основе закона стоимости происходит развитие производительных сил товарного хозяйства. Как известно, величина стоимости товара определяется общественно необходимым трудом. Товаропроизводители, впервые применяющие более высокую технику, производят свои товары с меньшими затратами по сравнению с общественно необходимыми затратами, а продают они эти товары по ценам, соответствующим общественно необходимому труду. При продаже товаров они получают излишек денег и богатеют. Это побуждает остальных товаропроизводителей вводить на своих предприятиях технические усовершенствования. Таким образом, в результате разрозненных действий отдельных товаропроизводителей, стремящихся к личной выгоде, совершается прогресс техники, развиваются производительные силы общества.

В результате конкуренции и анархии производства распределение труда и средств производства между отраслями и развитие производительных сил в товарном хозяйстве достигаются ценой больших потерь общественного труда и ведут ко всё большему обострению противоречий этого хозяйства.

В условиях товарного производства, основанного на частной собственности, действие закона стоимости приводит к возникновению и развитию капиталистических отношений. Стихийные колебания рыночных цен вокруг стоимости, отклонения индивидуальных затрат труда от общественно необходимого труда, определяющего величину стоимости товара, усиливают экономическое неравенство и борьбу между товаропроизводителями. Конкурентная борьба ведёт к тому, что одни товаропроизводители разоряются и гибнут, другие обогащаются. Действие закона стоимости вызывает, таким образом, расслоение среди товаропроизводителей. «Мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе»[3].

Товарный фетишизм.

В условиях товарного производства, основанного на частной собственности на средства производства, общественная связь между людьми, существующая в процессе производства, проявляется лишь через посредство обмена вещами- товарами. Судьба товаропроизводителей оказывается тесно связанной с судьбой созданных ими вещей-товаров. Цены на товары непрерывно меняются независимо от воли и сознания людей, а между тем уровень цен является нередко вопросом жизни и смерти для товаропроизводителей.

Отношения вещей маскируют общественные отношения людей. Так, стоимость товара выражает общественное отношение между товаропроизводителями, а представляется она таким же естественным свойством товара, как, скажем, его цвет или вес.

Таким образом, в товарном хозяйстве, основанном на частной собственности, производственные отношения людей неизбежно выступают как отношения между вещами-товарами. В этом овеществлении производственных отношений и заключается свойственный товарному производству товарный фетишизм.

Особенно ярко товарный фетишизм обнаруживается в деньгах. В товарном хозяйстве деньги являются огромной силой, дающей власть над людьми. На деньги всё можно купить. Создаётся видимость, будто эта способность всё покупать есть природное свойство золота, а между тем в действительности она является результатом определённых общественных отношений.

Товарный фетишизм имеет глубокие корни в товарном производстве, где труд товаропроизводителя непосредственно выступает как труд частный и его общественный характер проявляется лишь в обмене товарами. Только с уничтожением частной собственности на средства производства исчезает и товарный фетишизм.

Краткие выводы

1. Исходным пунктом возникновения капитализма явилось простое товарное производство ремесленников и крестьян. Простое товарное производство отличается от капиталистического тем, что базируется на личном труде товаропроизводителя. Вместе с тем оно однотипно в своей основе с капиталистическим производством, поскольку опирается на частную собственность на средства производства. При капитализме, когда не только продукты труда, но и рабочая сила становится товаром, товарное производство принимает господствующий, всеобщий характер.

2. Товар есть продукт, произведённый для обмена. Он представляет собой, с одной стороны, потребительную стоимость, с другой — стоимость. Труд, создающий товар, обладает двойственным характером. Конкретный труд есть труд, затрачиваемый в определённой форме; он создаёт потребительную стоимость товара. Абстрактный труд есть затрата человеческой рабочей силы вообще; он создаёт стоимость товара.

3. Противоречие простого товарного производства заключается в том, что труд товаропроизводителей, являясь непосредственно их частным делом, в то же время носит общественный характер. Стоимость есть овеществлённый в товаре общественный труд товаропроизводителей. Стоимость является исторической категорией, присущей только товарному хозяйству. Величина стоимости товара определяется трудом, общественно необходимым для его производства.

4. Развитие противоречий товарного производства при- водит к тому, что из среды товаров стихийно выделяется один товар, который становится деньгами. Деньги представляют собой товар, играющий роль всеобщего эквивалента. Деньги выполняют следующие функции: 1) меры стоимости, 2) средства обращения, 3) средства накопления, 4) средства платежа и 5) мировых денег.

5. С ростом денежного обращения возникают бумажные деньги. Бумажные деньги, не имея собственной стоимости, являются знаками металлических денег и заменяют их в качестве средства обращения. Чрезмерный выпуск бумажных денег, вызывающий их обесценение (инфляция), ведёт к снижению жизненного уровня трудящихся.

6. В товарном хозяйстве, основанном на частной собственности на средства производства, стихийным регулятором является закон стоимости. Закон стоимости регулирует распределение общественного труда и обмен товаров посредством постоянных колебаний цен. Действие закона стоимости обусловливает расслоение мелких товаропроизводителей и развитие капиталистических отношений.

Думаю азбуки людям хватит чтобы поугарать над твоими незатейлевыми увёртками

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

06.04.2013, 03:26	#1065
Федя Федин Местный Регистрация: 27.01.2010 Адрес: Ленинградская земля, СССР Сообщений: 521 Репутация: 197	Репрессий в отношении инакомыслящих ? Это Вы какие имеете ввиду ?[/QUOTE] Забыли о комиссии по расследованию анти-американской деятельности, или не хочется помнить? Автоматы "Томми", кажется, готовились для разгона рабочих демонстраций, не для войны, но это же не репрессии.