«Почему МАРКС был прав?» - Страница 1082 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ярослав Стебко · 26.05.2020, 11:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Канешно. А потом почему-то оказывается, что денег у правящей этим "развитым социализмом" клики катастрофически не хватает. (

Ну да, только социализм тут при чём? у нас с 1956 года шла ползучая контрреволюция, все эти хозрасчёты, рентабельности всё это ой как далеко от социализма.

Леонид Ильич™ · 26.05.2020, 12:01

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Фигню говорите, Леонид Ильич, ой фигню. Максимум что вы можете натянуть при колхозной форме общества - это то что колхозники эксплуатировали сами себя.

Опять путаете зеленое и мягкое. Вы бы лучше рассуждали о тех вопросах по которым компетентны. Рассказали об экскурсиях по Крыму, например.

У колхоза собственность на средства производства частная, т.к. средствами производства владеет и распоряжается не общество в целом, а группа частных лиц (члены колхоза) и назначенные этой группой частных лиц управляющие (правление колхоза).

А используется ли эта собственность для эксплуатации других трудящихся -- это другой вопрос. Если колхоз нанимает наемных работников, например для уборки урожая, или пользуется рабским трудом горожан, которых правящая клика направила на принудительную "помощь" колхозникам, то безусловно, эта частная собственность используется для эксплуатации.

Леонид Ильич™ · 26.05.2020, 12:07

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну да, только социализм тут при чём? у нас с 1956 года шла ползучая контрреволюция, все эти хозрасчёты, рентабельности всё это ой как далеко от социализма.

Хозрасчёты и рентабельности не появились в 1956 году, они повсеместно использовались и ранее. Я на форуме много раз цитировал выступления партийных и хозяйственных деятелей 1930-1940 гг. на эту тему.

jra · 26.05.2020, 12:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Опять путаете зеленое и мягкое. Вы бы лучше рассуждали о тех вопросах по которым компетентны. Рассказали об экскурсиях по Крыму, например.

У колхоза собственность на средства производства частная, т.к. средствами производства владеет и распоряжается не общество в целом, а группа частных лиц (члены колхоза) и назначенные этой группой частных лиц управляющие (правление колхоза).

А используется ли эта собственность для эксплуатации других трудящихся -- это другой вопрос. Если колхоз нанимает наемных работников, например для уборки урожая, или пользуется рабским трудом горожан, которых правящая клика направила на принудительную "помощь" колхозникам, то безусловно, эта частная собственность используется для эксплуатации.

В СССР одна часть населения - жители городов эксплуатировали другую часть населения - колхозников.
Урожай изымался по низким закупочным ценам.
Культуры для посева жесвко регламентировались.
Перемещения колхозников были ограничены - прописка.
Колхозники теряли интерес к труду.
Вместо пересмотра закупочных цен - посылка из города на уборку.
Горожане стали рассматривать колхозников, как помещики крепостных.
"Колхозник" стало презрительным ругательством.
Идиоты, вроде Косыгина, проблему не замечали.
Предпочитали платить валютой США , чем отправить валюту в колхозы.

ССедьмой · 26.05.2020, 13:40

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот именно что предполагает и на короткой дистанции это может сработать. У нас тоже идёт пропаганда солидаризма, классового мира перед внешней угрозой, к слову, вполне осязаемой и реальной. Огромный упор делается на патриотизм.

Не только на короткий,
Например, китайский вариант национал-социализма.
В России пропаганда солидаризма, замешанная на патриотизме, это все бутафория.
Поставленная на службу интересам Кремля. Поэтому о солидаризме там вспоминают только в контексте "отражения внешней агрессии", причем одновременно забывая про этот солидаризм во внутреннем общественно- экономическом аспекте...

Цитата:

Но вот случился вирус и всё стало на свои места, мухи отдельно а котлеты отдельно. Никакими законами противоречия не отрегулируешь я уже говорил что документально нельзя отменить классы или их вводить.

И не только , как я уже выше отписал, с приходом вируса. Вас призывают к ... и вспоминают о .. содидаризме только когда нужно уберечь всегда внутренне несолидарную власть от внешних угроз этой власти. Народ в этом случае просто расходный материал в этих властных плясках на солидаризме..

Цитата:

У нас кулаки вели себя точно также отказавшись сдавать зерно по твёрдым ценам. И именно кулачество силой стало давить конкурентов, колхозы это оно объявило войну Советской власти а не наоборот. Вот вам и классовый мир

Вот не захотел кулак классового мира и был закономерно утилизирован , ибо власть принадлежала большинству, самому массовому классовому союзу рабочих и крестьян ...

ССедьмой · 26.05.2020, 13:47

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Технический прогресс дошёл до того что уже можно кормить всю Землю именно что бесплатно ну или с минимальной оплатой.
Уже реален рабочий день в 4 часа, т.е. экономических предпосылок для социализма, первой фазы коммунизма, вагон и маленькая тележка. Но о каком социализме можно говорить, ежели у кого-то яхты по стоимостью с крейсер?

Верно. Так и есть.
Но кому из глобальных "решал" нужно кормить и обеспечивать все 8 млрд. населения Земли поголовно.... практически ... КОММУНИЗМОМ ?!?
Вот оставят "золотой миллиард", тогда и будет всем оставшимся счастье и поголовная яхто-изация планеты..

ССедьмой · 26.05.2020, 14:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У колхоза собственность на средства производства частная, т.к. средствами производства владеет и распоряжается не общество в целом, а группа частных лиц (члены колхоза) и назначенные этой группой частных лиц управляющие (правление колхоза).
.

Такая собственность, закономерно не являясь "общенародной", точно так же не является и "частной", а совершенно верно именуется "коллективной" ...

Цитата:

А используется ли эта собственность для эксплуатации других трудящихся -- это другой вопрос. Если колхоз нанимает наемных работников, например для уборки урожая, или пользуется рабским трудом горожан, которых правящая клика направила на принудительную "помощь" колхозникам, то безусловно, эта частная собственность используется для эксплуатации

Смотря как "нанимает наемных", если делится прибылью с наемными или сотрудничество это для колхоза бесприбыльное, то нет и никакой эксплуатации.
Как нет ее при использовании "рабского труда" студентов или ИТР-ов на уборке картошки, ибо обе категории трудящихся получают заработную плату по месту основной деятельности...

крепыш · 26.05.2020, 14:16

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:

Сообщение от крепыш

А вот здесь не Ваша правда! Почему?! Всё очень просто и доказывается на раз. Во- первых, все принадлежало государству и распоряжались только государство, как не крути совокупный государственный капиталист налицо.Во- вторых, монополизм по всем статьям! Ну и в третьих, основа всего этого механизма КАПИТАЛ! Так что примите на блюдечке Ваш любимый "социализм" в лице государственно- монополистического капитализма! А чтобы Вы сильно не расстраивались, добавим, с элементами социальной поддержки населения!!!

Ярослав Стебко:
Только в вашем воображении, как мог быть в СССР капитализм, ежели не было капитала?

Ага, КАПИТАЛьные вложения на строительство новых заводов, фабрик, гидроэлектростанций и пр. по Вашему получается не иначе как с неба падали! И потом такие понятия как деньги, кредит, прибыль и другие атрибуты капитализма как раз и характеризуют советский ГМК!

Александр Степанов · 26.05.2020, 15:13

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Как же нет:
мог бы и предать крымчан и севастопольцев. К восторгу всех либерасов и дружбанов России.

Не мог, окошка бы лишился на Черном море, где у нас военно-морская база находится, в легендарном городе Сева100Поль, и которое в свое время прорубил Петр Великий, а тут шанец подвернулся и базу сохранить и для олигархам и разным хаппаразитариям места с землицей близ Черного моря отдать.

Цитата:

Сообщение от cherry

2. А почему не решён ?

Ну, видимо, для царька там своих нет.

Цитата:

Сообщение от cherry

3. Почему же ?
- По факту есть. Примерно как Приднестровье.

Примерно, да совсем не так, в Приднестровья еще Лебедь порядок навел, и там боле никто не рыпается на мирное население.

Цитата:

Сообщение от cherry

4. Не поэтому.

А по какому?

Александр Степанов · 26.05.2020, 15:15

Цитата:

Сообщение от cherry

5. Эмоции.

Никаких эмоций, просто этот царек не ровня Великим русским самодержцам, а Сталину так ваще в подметки не годится.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54