старый я

Ай да егорка,ай да сукин сын.Куда уж Марксу с его теориями до него.Он же рабов сделал эксплуататарами "Получали бесплатно одежду, крышу над головой и еду . А гладиаторам даже бесплатные мед.услуги предоставлялись ."А может с точностью до наоборот, рабы бесплатно работали?Лошадь эксплуатирует хозяина

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Егорка

Разницы практически никакой . Сравните - наняли плотника, который ремонтирует ворота в цеху , ремонтирует рамы и так далее, 8 часов в день 20 дней в неделю и такой же плотник ремонтирует ворота в частном свинарнике, ремонтирует рамы и так далее 8 часов в день 2 дня в год . В обоих случаях оплата труда договорная .
Разница только в том, на сколько нанят работник . В обоих случаях наниматель ставит работнику задачу . И в обоих случаях не стоит у него над душой .
Но я, собственно, хотел бы рассмотреть эту ситуацию в контексте эксплуатации нанимаемого нанимателем .

Егорка

Посмотрите со стороны на это и Вы увидите всю абсурдность предлагаемого варианта . Получается, вклад высококвалифицированного работника и низкоквалифицированного от производительности труда каждого из них за 8 часов работы не зависит .

Ремонт средств производства, например . Или основных фондов .

Егорка

Я подтруниваю над "бесплатностями", которые здесь педалируют все кому не лень .
По поводу эксплуатации Вами ветеринара не переживайте . Я прекрасно помню, кого Ленин называл хозяйчиками и мелкобуржуазной сволочью . Ещё две-три страницы обсуждения и Вы, согласно "единственно-верным" заскорузлым догмам, в этой категории окажитесь .

P.S. Сдавайся, пока не поздно . (с) "Двенадцать стульев" .

Егорка

Является ли вором тот или иной человек не зависит от того, сколько он наворовал . Украл бюстгалтер, который сушился во дворе на бельевой верёвке или обманул государство на пару миллиардиков, в обоих случаях - вор . И не важно, были ли у партхозноменклатуры яхты и виллы . Хотя, если бы СССР дожил до сегодняшних дней, мы бы у партхоз.номенклатурщиков и это увидели бы . Но речь не об этом .
Вы фиксируете факт - присвоение .
Дальше Вы фиксируете факт - распределение .
Партхозноменклатура, конечно, не имела яхты и виллы . Она пользовлась положенными ей по статусу дачами, автомобилями, загранпоездками, доступом к дефицитам, спец.распределителями . Она такую СИСТЕМУ построила . А Вы по Марксу просто выбираете между двумя эксплуататорами - алчным и не очень алчным .

Избиратель

Очень даже зависит. Особенно для того, у кого украли. Партноменклатура ничего не крала, во всём мире существуют представительские расходы на руководящих работников, и они не сравнимы с мизером, который выделялся на содержание номенклатуры, одни золотые парашюты чего стоят. Но всё это мелочёвка по сравнению с проведённой приватизацией.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Агум

Ну, кто бы сомневался. Для вас и Маркса, сам человек это товар, пилювали вы на то что общество человеческое, а кто вам это напоминает, тот говорит с вами не на одном с вами языке. Если это поймёте, поговорим, что общественное хотя и присвоенное не является в человеческом обществе товаром, от сюда и возникает, что в человеческом обществе (внутри общества) является товаром, только конкретный продукт труда - добытая нефть имеет составляющую труда конкретного человека - добытая конкретным человеком - это и есть продукт его труда.

Агум

Пустозвонство затеяли. Вам же объяснили в чём разница. Вы в выделенном, труд переданный вам в пользование, а не результат труда оплачиваете, человек превращается в механизм участвующий в производстве, покупаете себе в пользование самого человека, неравноправный договор - точнее договора тут никакого нет.

старый я

Егорушка петрових,да ты хоть укакайся,только я в отличии от вас оплачиваю труд наёмного 100%,а зачастую много больше.
Много ли вы встречаете ветеринаров что менее чем за час получают 1000р?Ну разве только тех кто лечит котов и собак для "элиты"

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Агум

Нанимают, человека в услужение, правда лжецы успели и к этому понятию часть аренды пришпандорить.

А результат покупают если речь идёт о нем, т.е. обменивают, никого при этом не нанимают, а то всех торгашей мы нанимаем тогда.