Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2020, 05:27   #11121
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
я задавал вопрос тем кто считает себя коммунистом и мусолят Маркса из пустого в порожнее.
Трудящиеся это те, кто собственным трудом добывает себе хлеб насущный, в отличии от хаппаразитариев, которые живут и паразитируют на труде других. Надеюсь тебе понятно, хто такие трудящиеся?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 06:23   #11122
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
1.Трудящиеся это те, кто собственным трудом добывает себе хлеб насущный,
2. в отличии от хаппаразитариев, которые живут и паразитируют на труде других. Надеюсь тебе понятно, хто такие трудящиеся?
Пустой звон.

1. Но в массе своей - на кап-предприятии и/или конторе.

2. Поэтому любой кап-абрамчик
как 2х2 докажет, что конкретно он-то -
никакой не хаппаразитарий , а самый, что ни на есть блаадетель человечества.
И такими пусто-ля-ля, Саша, Вы не докажете обратное .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 06:42   #11123
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степанов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш
Это без разницы, открытая система или не очень открытая, потому как прибавочная стоимость есть результат регулируемой разницы между спросом и предложением, плюс достижения научно- технического прогресса, потому как всегда находятся те, кто готов выложить за новый товар больше ценностей , чем он стоит в производстве.
Да ни хрена подобного,
в замкнутой системе прибыли взяться ваще не откуда, разве что инопланетяне подкинут, но тогда система будет уже не замкнутая.
Но, тем не менее ,
прибыль берётся вопреки Вашим запретам, Саша. .
И, кстати,
Маркс показал, откуда.
Так что в этом пункте ПЭ крепыш разбирается явно круче Вас, Александр.
Стыдобуха, однако.

Правда, у крепыша, как всегда (?), акцент на потребляй-торгашестве,
дабы и тут хоть-чуть,
да замусолить клятого Карла-Марла :
Цитата:
готов выложить за новый товар больше (пресловутых) ценностей
При этом,
что оч-чень характерно, - ни гу-гу об том,
а с какой-такой сырости у потребляя те "ценности"заводятся-то
и, главное, чем они так ценны капам

И в этом, к слову, - весь крепыш.

Впрочем , не суть:
Маркса этим .удакам не заврать-стать:
у Карла всё расписано, как по нотам: какие те ценности и каким способом капы их конвертируют в деньгу-прибыль.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 01.06.2020 в 08:32.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:05   #11124
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1. Если рассматривать экономическую систему как замкнутую, то там нет места прибыли, а если экономическая система открытая то там прибыль возможна.
2. А в открытой системе всегда есть халявный ресурс. В данном случае халявным ресурсам являются природные ресурсы, которые под расчетам капиталистов могут и не хватить.
3. А значит уже капитализм стал пожирать самого себя, чтоб выжить.
1. Не верно.
Ильин, ссылаясь на Маркса, напомнил,
что кап может качать прибыль и в замкнутой системе.
Так как прибыль - не что иное, как денежная форма прибавочной стоимости.
Так что вопрос чисто технический :
как сей прибавок конвертировать в деньгу.
Но буржуи-то это умели делать ещё с библейских времён (ростовщики, менялы , купцы ...).

2. Это - для расширенного бытия капитала.
Но вовсе не обязательно для сущего.

3. Самообман.
Если акулы бизнеса пожирают кап-селёдок,
то кап в целом от этого только крепнет и сатанеет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:10   #11125
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Но это же Ваша власть, Саша.
Коль так рьяно помогаете ей своими глупыми наездами:
всё хреново, потому что Пу. Чисто , как у либерасов наврал-соблюшки.
Ага, а у тебя бояре хреновые, а царь хороший.
Глупости какие.
Можно подумать, что царя с боярами нам сбросили
с Альдебарана на тарелках или из ЦРУ-Моссада на парашютах .

Дудки , Саша, - каков народ - таков и цар с бояром.
И эту правду Вам не залопотать никаким вздором.
Вот так.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:22   #11126
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Пустой звон.

1. Но в массе своей - на кап-предприятии и/или конторе.

2. Поэтому любой кап-абрамчик
как 2х2 докажет, что конкретно он-то -
никакой не хаппаразитарий , а самый, что ни на есть блаадетель человечества.
И такими пусто-ля-ля, Саша, Вы не докажете обратное .
Мне не докажет, это бесполезно, если живет за счет чужого труда, значит паразитарий.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:28   #11127
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну ты и тупой, если все хапиталисты в итоге тратят ровно столько, сколько и производят, то откуда тады появится прибыль, которую они будут тратить на расширение производства, чтоб получить еще большую прибыль? Это всего-лишь показан процесс простого воспроизводства и то строго по плану и личной договоренности этих 4-х хаппаразитариев.
Вся эта съема очень похожа на схему финансовой отчетности налоговым органам. А она очень красива смотрится. По такой схеме прибыли на бумаге, конечно не будет, а будут только убытки. Зато счета у этих капиталистов не испытывают недостатка от бабла.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:40   #11128
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но, тем не менее ,
прибыль берётся вопреки Вашим запретам, Саша. .
И, кстати,
Маркс показал, откуда.
Так что в этом пункте ПЭ крепыш разбирается явно круче Вас, Александр.
Правда, у крепыша, как всегда (?), акцент на потребляй-торгашестве,
дабы и тут хоть чуть, да замусолить клятого Маркса :
Вся нонешнея прибыль состоит из долга, и этот долговой пузырь растет, в один прекрасный момент он лопнет, и тогда вся хапсистема накроется медным тазом.

Кризис капитализма простыми словами. Откуда берется прибыль
19 ноября 2018
465 дочитываний
2,5 мин.
539 просмотров. Уникальные посетители страницы.
465 дочитываний, 86%. Пользователи, дочитавшие до конца.
2,5 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Как работает капитализм, почему он не может быть бескризисным, а также как это относится к нашему настоящему и будущему будем говорить в этой цепочке статей.

Итак, мы знаем, что целью создания капиталистического предприятия является получение прибыли. Без неё, всё бессмысленно. Чтобы понять откуда она берется, построим простую модель. У нас есть экономика в которой всего одно предприятие. Оно производит все продукты. Рабочие данного предприятия эти продукты и потребляют. Для простоты положим, что нет ни налоговой нагрузки, ни амортизации, ни покупки сырья для производства товаров. Предприятие обеспечивает полный цикл производства и налогов не платит. Тогда все операции обмена можно изобразить на простой схеме




Капиталист платит зарплату рабочим. Предположим вся их зарплата составляет 100 рублей. Рабочие на эти 100 рублей покупают товары предприятия, на котором они работают. Поскольку мы решили, что наша фабрика вечна и обслуживания не требует, то все 100 рублей идут капиталисту в качестве дохода. В результате все остаются при своих и можно начать новый цикл.

Вы спросите: Ну и где здесь прибыль?!

А нет её! И быть не может. Потому что рабочие не могут потратить больше денег, чем капиталист им заплатит. В замкнутой системе прибыль не появится.

А дальше самое интересное. Поиграем за капиталиста. Как именно всё-таки получить прибыль? Снизить зарплату рабочим? Не поможет. Если вместо 100 рублей они получат 10, то и купят товаров на 10 рублей. Значит надо продавать товары не своим рабочим, а кому-нибудь другому. То есть разомкнуть систему. Этим капитализм и занимался по крайней мере с 18 века. Отсюда колониализм, империализм и прочая агрессивная экспансия.




Надо же кому-то продавать товары. Но постепенно мы приходим к ситуации, когда расти больше некуда и все так или иначе работают на капиталистических предприятиях. Теперь конкуренция идёт как раз между ними.

Итак, чтобы получить прибыль, теперь надо продать товар чужим рабочим. Тогда они купят меньше товара своего предприятия, и оно будет терпеть убытки и закроется. Это будет продолжаться до тех пор, пока у нас не останется только одно предприятие-монополист (то есть возвратимся к нашей схеме). И прибыль из системы исчезнет.

Конец первой части. Продолжение следует.

https://zen.yandex.ru/media/sunders/...6afe00aa221fcd

Как видишь, Вишенка, и ты со своей логикой сел в лужу рядом с крепышом и нашими местными либерастными троллями.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:43   #11129
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Не верно.
Ильин, ссылаясь на Маркса, напомнил,
что кап может качать прибыль и в замкнутой системе.
Так как прибыль - не что иное, как денежная форма прибавочной стоимости.
Так что вопрос чисто технический :
как сей прибавок конвертировать в деньгу.
Но буржуи-то это умели делать ещё с библейских времён (ростовщики, менялы , купцы ...).

2. Это - для расширенного бытия капитала.
Но вовсе не обязательно для сущего.

3. Самообман.
Если акулы бизнеса пожирают кап-селёдок,
то кап в целом от этого только крепнет и сатанеет.
Вы мне сначала укажите, где Маркс рассматривал в своих трудах замкнутые и открытые экономические системы?! Замкнутая система предполагает абсолютную честные и прозрачные экономические отношения. Во-вторых, экономические отношения замкнутые сами на себя, например в пределах одной страны. То есть отсутствие открытых рынков товаров и капиталов. Но уже тогда у капиталистических стран были колонии, следовательно экономическая система была открытая. капиталистическую экономическую систему так и называют открытой. А вот социалистическую экономическую систему названивают закрытой, то есть замкнутой. Называя капиталистическую систему замкнутой вы тем самым, утверждаете, что ни какой внешней свободной торговли нет при капитализме, что нет экономической эксплуатации одних стран другими в виде колониализма и неоколониализма.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 07:46   #11130
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Глупости какие.
Можно подумать, что царя с боярами нам сбросили
с Альдебарана на тарелках или из ЦРУ-Моссада на парашютах .

Дудки , Саша, - каков народ - таков и цар с бояром.
И эту правду Вам не залопотать никаким вздором.
Вот так.
Я, лично, твоего царька не выбирал, причем никогда, я завсегда голос отдавал строго коммунистам.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG