Kuznez

Всё понятно.

Спирт продали, деньги пропили. Бизнес

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Избиратель

Да суть то не в этом, суть в том, что владеющий капиталом может нанять работника и получить создаваемую этим работником прибавочную стоимость со своего капитала, это МЛФ считала несправедливым. Кстати если уж быть объективным, то в так называемым обществе без эксплуататорских классов не вынуждали работать, а прямо принуждали, под угрозой уголовной ответственности. С точки зрения пользования производимой всеми прибавочной стоимостью это справедливо. Но лично я в отличие от Маркса или его последователей не вынуждение продавать рабочую силу считаю несправедливым на сегодняшний день у нас в стране. Я даже согласен был бы на капитализм, если бы не было несправедливого присвоения изначально общего капитала, с которого все получали прибавочную стоимость, а теперь получает кучка вовремя подсуетившегося ворья, и исправить эту несправедливость никак кроме возврата похищенного капитала на мой взгляд невозможно. Я считаю проводимую до сих пор приватизацию грубейшей ошибкой. Частный капитал надо было вводить не путём дележа общего, который превратился из дележа в грабёж большинства бывших владельцев этого капитала, что привело к краху СССР, и деградации экономики и политической системы РФ, а в дальнейшем придётся расхлёбывать нашим потомкам, очень сомневаюсь, что они это поймут и простят.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Егорка

Зачем красть, если можно создать привилегированную систему ? Короли крали ? Зачем им красть, если они имели по статусу ? И какие такие представительские расходы в социалистической системе ? На капитализм кивать не надо, потому что социализму это не положено . Если при капитализме по Марксу привилегированное положение имели из-за наличия средств производства в собственности, то в известной системе это находилось в категории разделения труда .

Кулаки тоже присваивали мизер по сравнению с фабрикантами, но это не помешало марксистам отнести их к буржуазии, пусть даже и мелкой . Вот партхозноменклатура это и есть эта мелкая буржуазия ( прикрывшаяся лозунгами ) . Мизерность не является оправданием для того, чтобы на этом основании исключать их числа эксплуататоров . У марксистов даже есть доказательства этого . Например, при описании гос.капитализма всю чиновничью рать они записали в коллективного капиталлиста .

В контексте советской системы можно даже далеко не ходить за примерами , достаточно в историю страны заглянуть .

Избиратель
Кто, когда и по каким причинам отменил парт.максимум ?

Егорка

Вы должны были заплатить ветеринару не 1000 рублей, а 5000 . Эксплуататор .

Егорка

Если Вы хотите определить производительность, то тогда Вы не можете вариант с двумя работниками экстраполировать на общественное производство . Потому что у Вас появляются работники, которые непосредственно у станка не стоят .

Во-первых, если он владеет специальностью, которая никому не нужна, то общество не воспользуется его товарами и услугами, а он не получит прибыль .
Во-вторых, если он владеет никому ненужной специальностью, тогда после отправки его в Гулаг не нужно создавать наркоматы в правительстве .

Что означает фраза работает меньше чем его наёмный работник ? В чём измерять меньшесть и большесть . В усталости ? В часах ? В количестве сожжённых каллорий ? В удовлетворении от работы ?
В чём ?

Зарплата не является всегда фиксированной . Вспомните тех же шахтёров, которые датчики заматывали, чтобы добыть побольше уголька и получить дополнительные деньги . Сдельщина .
Впрочем, в предлагаемом Вами варианте с фиксированной зарплатой, кто установил её уровень и на каком основании ?

Неверно . Вот простой случай :
Один работодатель и один наёмный работник .
1. Работник выполнил работу на 1000 рублей . Получил 600 рублей . Советский директор получил 400 рублей .
2. Работник выполнил работу на 1000 рублей . Получил 600 рублей . Владелец средств производства получил 400 рублей .

В обоих случаях поработали все одинаково, но во втором случае Вы эти 400 рублей записали в присваиваемую прибыль .
Я Вам напоминаю, что всё распределение денег внутри предприятия находится в пределах полученной выручки . А дальше Вы Маркса положите, пожалуйста, на полочку и обсуждайте, кто и сколько из выручки должен получить .

Если снизить зарплату ремонтнику, то :
1. Он не купит тот товар, который покупал раньше . А не купит товар, владелец не получит прибыль .
2. Снизится и качество нанятой рабочей силы . Наймите бича на атомую станцию за пять тысяч рублей в месяц .

Подписываюсь под каждым словом . Только вот каким образом Вы собираетесь доказывать наличие прибавочного времени, если до сих пор не доказали наличие паразитизма ?

А какой конструктивный разговор намечался ... Взяли и всё испортили невежеством . Эх ...

DONK
http://kprf.ru/crisis/edros/110351.html
Импорт металлорежущих станков вырос в 27,4 раз (с 20,5 до 562 тыс. штук), двигателей и электрических генераторов – в 13,4 раз (с 1,8 до 24,2 млн. штук), экскаваторов – в 8,6 раз (с 1,5 до 13 тыс. штук), бульдозеров – в 8,5 раз (с 0,2 до 1,7 тыс. штук)

Мне вот интересно . Если средства производства выходят из строя полностью их просто продают в утиль, а производство сворачивают то на какие же шиши закупаются станки и оборудование и зачем, вообще, буржуи это делают ? Может это подарки ?

Егорка

Вы доказали, что футболист - это эксплуататор !!!

Егорка

Хм... Интересно, а при социализме коммунисту нужен такой рабочий ?
Такой рабочий, работающий только на себя, никому не нужен . Особенно коммунизму .

Избиратель

Забавно почитать задекларированное нынешними депутанами имущество и доходы. Это ещё говорят, что далеко не всё указали. Я не считаю, что труководитель должен получать меньше инженера, как было в 20-х годах, но не до такой же степени, как сейчас. А про миссис РФ ролику браво! Это конечно не столько про эксплуатацию, сколько про элиту. Хотя в футбольные клубы уходит колоссальное голичество прибавочной стоимости, и на мой взгляд идёт она не на развитие национального футбола, а на закупку в основном иностранных игроков и на расходы чиновников, то есть на уничтожение национального футбола, поэтому клубный футбол лично я не смотрю.

Насколько я понимаю, примерно тоже самое происходит во всех других отраслях жизни, так что футбол просто не исключение из правила.

И при чём здесь короли? Короли передавали капитал по наслеству, вот такой как в ролике элите, хотя конечно как правило поэрудированней. А в буржуйском обществе за бабки короны передают.))) И только в СССР для того, чтобы войти в номенклатуру с госдачей, которая кстати не была в собственности, и не передавалась по наследству, и персональной машинкой отечественного производства, зарплатой примерно такой же, как у всех, и прочими привилегиями с отпуском аж в санатории на Чёрном море, надо было "учиться, учиться и учиться" и работать, работать и работать, чтобы построить карьеру, кстати это слово в СССР считалось ругательным.

Номенклатура была всегда и везде, не знаю, будет ли при коммунизме, боюсь не узнаю, потому что не доживу, но если сравнить разрыв между номенклатурой и простым народом в СССР и во все другие времена, то в СССР он был ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, можно сказать его практически не было, а если сравнить с тем, что сейчас, то это даже не как небо и земля, а как подземелье и космос.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Если ветеринар будет столько зарабатывать он перестанет быть ветеринаром,он наймёт 4 работников типа как Маратиус и станет эксплуататором.Вам допустим ваш господин платит 8 тыр в день?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Алекс 58

Конечно не нужен. Только к чему этот вопрос? Или Вы не читатель, а писатель? Вы читали сообщение, на которое я отвечал?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!