Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2020, 14:51   #11331
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
2. Это Вы так, Бумбараш,
решили на кого-то списать свою позорную немощь?
А, главное, позорную безграмотность в азах марксизма, о чём тут с такими смешными понтами ...
Так вы не чирикая, попытайтесь показать эту, на ваш взгляд, мою "безграмотность в азах марксизма",
2. а вдруг проявится именно ваша безграмотность, а? Вам слов-то хватит, или опять за чириканье возьмётесь?
3. Проявите свою эрудицию и возможность думать, а не думая что-то утверждать.
1. Пытаетесь хамить ?
В рассматриваемом эпизоде безграмотный* в марксизме тот, кто пытается подсунуть средства производства на место способа производства** .

2. Попытайтесь проявить.
Пока что, увы, проявляете собственную невежественность.

3. Но для того, чтобы её воспринять-оценить, Бумбараш,
Вам же и самому надо быть достаточно эрудированным, дорогой.
А Вы что вместо этого тут демонструете ?

--------------
* Вариант: бездарный шулер.

** средства производства + производственные отношения
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 17:48   #11332
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Пытаетесь хамить ?
И, в чём оно тут? В вашем непонимании того что мною написано?
Цитата:
В рассматриваемом эпизоде безграмотный* в марксизме тот, кто пытается подсунуть средства производства на место способа производства** .
И, кто это у нас? Я писал о средствах производства, которые с изменением формаций так же менялись. Напомню, формулировку того что я понимаю под средствами производства я уже давал, так что можете меня ловить на неправильном моём понимании.
Просто вы, очевидно это, не знали а сравнить средства производства, например первобытнообщинной формации с формацией рабовладения или капитализма не сообразили. Ну, что же бывает такое, иногда встречаются люди с низкой сообразительностью. Мало того, ведь встречаются и такие, которым чёрным по белому пишешь о чём-то конкретном, так они и это понять не могут. Разве это не этот случай? Вас ведь занесло в способ производства, каким ветром?
Цитата:
2. Попытайтесь проявить.
Пока что, увы, проявляете собственную невежественность.
Пока «невежественность», а заодно и невежливость проявляете вы, поскольку не сумев доказать правильность своей позиции, уже «трубите» о каком-то доказательстве вашей правоты. В чём она, правота-то ваша, в том что средства производства менялись со сменой формаций? Так это я утверждаю, а не вы. Вам ведь голову такое сравнение не пришло, а когда я подсказал это, то вас просто такое сравнение шокировало. Разве не так?
Цитата:
3. Но для того, чтобы её воспринять-оценить, Бумбараш,
Вам же и самому надо быть достаточно эрудированным, дорогой.
А Вы что вместо этого тут демонструете ?

--------------
* Вариант: бездарный шулер.

** средства производства + производственные отношения
Вот тебе и раз. Только я подумал, что вы вдруг вспомнили слов больше чем знала Эллочка Людоедочка, как ваш запас слов и иссяк. Что ж такое, как же так, и Жванецкий не ответит ведь.
Ладно, я не понял к чему вы вспомнили «способ производства», какое отношение он может иметь к моему утверждению. К сожалению, видно моё ожидание вполне связанной речи от вас так и останется не осуществлённым, моим желанием, но, тем не менее, всё же, хотелось бы понять в каком направлении ваши мысли-скакуны скакали тогда, когда вы мучили себя столь длительным (для вас) ответом.
Понятие Маркса «способ производства», так как его нам переводчики перевели когда-то, явно не соответствует ни производству, ни различиям в самом производстве. Это рассуждения дилетанта. Вы ведь должно быть знаете, что Маркс не был ни финансистом, связанным с производством, ни капиталистом инициатором производства какого-то товара, он и организатором производства никогда не был, даже подсобником у какого-то профессионального исполнителя производственных задач не был. Бездельник и тунеядец существующий благодаря материальной поддержки Энгельса. Ноль, абсолютный ноль в производстве, пишущий о том, что вообще не знал и не понимал.
Вот вы мне что хотели заявить, ссылаясь на Маркса о «способе производства», с какой такой большой радости я должен был о нём говорить, а не о средствах производства действительно определяющих возможности производства в разных формациях и весьма наглядно и бесспорно показывающих зависимость от них?
В соседней теме «Социум и процессы в нём» участник обсуждения art1 вспомнил дилетантское утверждение Маркса, что «бытие определяет сознание». Взгляните на мои ответы, и я думаю, вы всё поймёте, поймете, почему я его считаю дилетантом не достойным серьёзного внимания.
Я понимаю, что необходима икона, на которую необходимо вам молиться, кого надо идеализировать, но кандидат коммунистами выбран явно неудачно. Уж очень много у него ляпсусов, начиная с призрака, которого он якобы в молодости увидел в Европе, да так этот призрак, призраком никем, не видимым и ничем себя не проявившим и остался до сих пор.
В заключение, cherry, вы на Болшом форуме не бывали? Ведь лет 6-7 назад, а может быть и более я на нём общался с неким cherry, но то, как мне помнится был вполне нормальный оппонент и оппонировал вполне нормально. Вопрос в том, это был другой оппонент или были вы, но за это время на столько деградировали?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:11   #11333
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
И не собиралась отказываться. Ни от чего отказа, или не отказа не зависит. Это аксиома.
А рот не раскрывай и не учи меня, если в 93 году отсиделся и не понимал куда мы катимся .А скорее всего надеялся тоже чего нибудь хапнуть.Так что заткни свой рот, партбилетчик хренов
Ты бы свой ротик лучше сама заткнула б, можно подумать, что ты на баррикадах насмерть стояла в 93-м? Нет не стояла, а пристроилась холуем к хапкам и других еще здесь учишь, чтоб пристраивались, ведь работы полно, выбирай на вкус, вкалывай на хапков и будет тебе счасте.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:13   #11334
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Что не хорошо?
- Мысль Ленина, что ГМК - канун социализма, Вам , thinker, не до подобы?
Так чьи это проблемы, дорогой ?
--Опровергайте.
Это твои мысли, рожденные в палате №6, опровергай цитатой Ленина из первоисточника.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:15   #11335
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Хамит парниша.
Стало быть , - попадание в 10-ку: пытается примазаться к КПРФ.
Но там такого хамья нет.
А мне зачем примазываться, когда я и без того в рядах КПРФ?, а вот ты балаболка пустопорожняя.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:21   #11336
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Извините, чуть поправлю, придёт, но не сам собою, а когда в производстве появятся социалистические средства производства, на смену капиталистическим средствам производства, когда производительные силы так же станут социалистическими, т.е. способными управлять социалистическими средствами производства. Без таких перемен, так и будем терпеть капитализм. Чтобы произошли такие перемены, необходимо не мешать капитализму развиваться, а всячески его развитию способствовать, чтобы он развившись, скорее освободил место для следующей формации в экономике.
Дебил, не бывает социалистических, капиталистических, иль иных средств производства, бывают просто средства производства, другой базар о собственности на те самые средства, это же касается и производительных сил, здесь базар идет уже о производственных отношениях, хап ли они, иль все же соц. М----да, дебилоид, однако.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:23   #11337
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Средства производства, дедуля, не могут быть ни социалистическими, ни капиталистическими, ни феодальным и прочими. Средства производства - совокупность средств труда и предметов труда. Социалистический токарный станок также глупо звучит, как и станок токарный капиталистический.
В точку, просто дебилам, типа Бумбараша, этого не догнать сроду, они ж дебилы.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:29   #11338
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В Хабаровском крае и Приморье северокорейцев хватает, и вид у них какой-то непритязательный.

Не думаю, что у тебя, гнилого душонкой, он лучше.


Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В каком? Сталинском, образца 1948 года? Бержневском образца 1981 года ? Разберись, для начала.
Об этом я уже говорил, что не бывает сталинских, китайских, шведских, швейцарских, иль иных образцов социализма, к тому же полноценного социализма мир еще не видел, пути-подходы были и есть, а вот социализма пока что не было, здесь Вишенка в чем-то прав, пожалуй.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:37   #11339
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Нет, ничего не попутал, а написал то, что хотел.
Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
Конечно же средства производства не производят феодализм, рабовладение или капитализм, но обратите внимание на средства производства характерные для формаций. Неужели различие вы не заметили? Можете назвать электрические (электрифицированные) средства производства в рабовладении, а в феодализме, а вот в капитализме вы их запросто назовёте. Так что ничего я не попутал. А вот социалистическими средствами производства считаю полностью автоматизированные производства выпускающие товар востребованный потребителем без физического усилия человека. Например 3D-принтер что-то производящий по заложенной программе или в свою очередь управляемый компьютером или через серию объединённых в сеть компьютеров. Такие, социалистические средства производства, не свойственные пока для современного капитализма вы готовы назвать феодальными или иными?
Дебилоид, какой нахрен товар с баблом и базаром при социализме? При социализме товара нет и в помине, есть общественный продукт для общества, причем всем этого продукта будет в достатке, правда пока что по труду, но это чутка для стиморола, а так в основном по потребности. В СССР мы это наблюдали наглядно, когда основной необходимый продукт для жизни людей распределялся, а не продавался, это важно, по потребности.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 15.09.2020 в 20:57.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:55   #11340
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
И, кто это у нас? Я писал о средствах производства, которые с изменением формаций так же менялись.
Дебилоид, формация определяется доминирующими производственными отношениями, а производственные отношения во многом зависят от производительных сил и их соответствия производственным отношениям, так что это не формации меняют средства производства, а наиборрот средства производства + человеческий фактор меняют формацию. К примеру хапформация себя изжила уже как более 100 лет назад, когда про роботов с автоматами еще и не подозревали, уже тогда хапПО стали тесноваты для производительных сил. И ваще, хапитализма изначална была рождена с гнильцой, а гнильца заключается в цели на прибыль, выгоду, хапок, житие за счет чужого труда, паразитизме.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG