Александр Степанов

А ты, что?, президент, иль редактор? , если нет, то заражен селитером. Прими дикарис, м.б. и поможет.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Здесь ты не прав, Суум Куку, мы пока что живем в хапитализме, а Вишенка раздумывает о Социализме, где действительно бабло будет нах не нужно.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

А у Вас , тут,
дорогой Suum Сuique,
даже не чушь, а поразительная глуповатость .

Так, сначала заявляете, что:
И тут же себя опровергаете:
Сиречь, закон стоимости = сущность ТДО.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Бумбараш

Вы извините cherry, но вам не бросается в глаза убогость ответа «верно/не верно» типа «Да» или «Нет»? «Да» или «Нет» это утверждение чего-либо апологетом «Истины», а не обсуждение. Вы себя «скромно» считаете таковым? А, на каком основании, вы смогли аргументировано отстоять какую-то истину? Какую?
Анекдот. Сошлись три мужика, ну, «как три рубля на водку». Выпили, ну и один говорит « … и разошлась она на троих, пора и нам расходиться». И вдруг один, недовольно: «а, поговорить?»
Это я к тому, что ваши утверждения «Да» или «Нет» бесценны, в смысле не имеют цены поскольку никчёмны – обосновывать необходимо свои заявления, тогда это будут уже не голословные заявления дилетанта, а обоснованные, аргументированные убеждения необходимые при обсуждении.
А, марксизм и не возник, как наука, а вот как шарлатанство с подтасовкой и сваливанием в одну кучу понятий с выгодой для каких-то измышлизмов, лжетеорий, он действительно имеет место.
Ну, вот что объективно говорит, что социализм-коммунизм устремятся к обобществлению собственности, какие события в общественно-экономическом развитии хоть как-то подтверждают это? Хотелки лодырей и халявщиков, чтобы для них кто-то обеспечил всё им необходимое? А, что вообще в развитии общества, говорит, за то, что кто-то озаботится их благополучием, кому и для чего они вообще, лодыри и халявщики нужны?
Проявить инициативу, организовать даже для себя любимых рабочие места они неспособны, зато способны завистливо взирать на успехи инициативных. Только вот их зависть не способствует проявлению инициативы, возможности организации каких-либо производств, т.е. экономическому развитию всего общества. Нет, ну, правда, кому интересны эти пустышки, чтобы озаботиться их судьбой из-за их бездарности?
Вообще-то добродушие россиян известно во всём мире и российское «что есть в печи, всё на стол мечи» так же известно. Даже в нищете, россияне помогали разного рода побирушкам, не рассуждая, почему человек побирается, из-за собственной лени или из-за убожества, из-за немощи. Не рассуждая, а вот коммунисты сочли возможным спекулировать именно на этом, положительном качестве российского уклада, но в интересах халявщиков-бездельников. А, на мой взгляд, очень напрасно, ведь они тем самым свою идеологию дискредитировали, сделали её противоречащей тенденции к развитию.
Это как же вы высчитать смогли? А я вам предложу иной взгляд. Что мы, как говорится, сейчас и без очков видим в развитии капитализма? А, видим то, что капитализм, хоть и взматерел изрядно, но продолжает своё развитие, например в производстве. Ведь и слепому видно, что производство всё более и более автоматизируется. А к чему это приведёт, самостоятельно сообразите?
А приведёт это к 100% автоматизации производства с полным исключением человеческого физического труда в нём, т.е. полному исключению эксплуатации человека человеком, эксплуатирующим теперь автоматику, а не человека. Т.е. чтобы и вы, наконец, поняли, что капитализм закончит своё развитие (да и существование) тогда, когда исчезнет необходимость в эксплуатации человека человеком начав эксплуатировать автоматику. КАПИТАЛИСТ в следующей формации откажется от использования наёмной рабочей силы заменив её автоматикой, а ПРОЛЕТАРИАТ, которому дилетант Маркс отводил главенствующую роль в обществе, попросту окажется невостребованным в обществе. Если, конечно, он не научится проявлять инициативу в создании необходимых обществу производств и услуг, т.е. если не станет капиталистом.
Вот таким, cherry, может быть в действительности социализм, а не тем бредовым, каким его видят коммунисты из-за своих заблуждений.
Так это как смотреть… Если через кривое зеркало, то может быть вы и увидите какую-то фиктивность, ну а если смотреть и видеть реальность, то невозможно не заметить что товарно-денежные отношения это оценка реально вложенных усилий участниками. Даже маленькие дети, за свой примитивный труд ожидают оценку взрослыми их труда. Похвалил отец мальца, погладил его по головке, вот и рад малец, что его труд или поведение одобрено.
Вырос малец. Приобрёл знания, навыки, какие-то свои идеи удалось ему воплотить в жизнь и результаты своих усилий ему так же увидеть, ох как необходимо, не просто, что они есть, а их значимость для общества ему важна, но вот как эту значимость-то оценить, как в школе по пятибалльной шкале? Капитализм, придумал оценивать в денежном эквиваленте и этот способ оценки, общество всего мира признало за лучший способ оценки. Да так и пользуется общество всего мира им до сих пор, и не подозревает оно, что вы ТДО отменять собираетесь (смотрите как внушительно аббревиатура смотрится, сразу как-то и грамотность пишущего бросается в глаза, а то товарно-денежные отношения… фи-и, какой примитив, а ТДО… это же сразу видно что ого-го, а может быть и ИГО-ГО-ГО…)
Вы понимаете, в русском языке есть разница между продажностью и продаваемостью. Продаваемость как и покупаемость, как правило оценивается возможностью каких-либо денег или за какие-то деньги, а продажность чаще всего означает моральную нечистоплотность, подлость, и оценивается она не всегда деньгами, и не только ими.
---------------
Извините, жеребячий, да и воробьиный лексикон, мне как-то не известны. Потому уж, переведите пожалуйста на Великий и Могучий, мною очень уважаемый и ценимый Русский Язык, что это ББД на Великом и Могучем означает, надеюсь не звуки из туалета при поносе?

Вы, cherry, до конца дочитать смогли? А, понять, словарного запаса вам хватило? Ну, если появились какие-то проблемы, то трудные для вас места, попробуйте дважды, трижды перечитать, может быть это сможет облегчить вам понимание… Желаю успеха.

cherry

Итак , Suum Сuique,
констатируем , что в заданном Ш контексте (перезревания капа аж на 98% ) , безграмотная чушь - аккурат у Вас.
Потому как явно путаете стоимость с ценой сельпо.
Ибо явно без оглузду, как в нынешнем супер-паразит пупер-капе устанавливают цену.

Например,
пузырь водки нынче 200 - 230 руб .
Тогда как спирта в ней на 6 - 13 руб .
Сиречь, водка - на порядок дороже себестоимости.

И весь этот кап-грабёж - аккурат в результате краха закона стоимости, разлюбезный невежда.

http://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Suum Сuique

Сущность ТДО - это отношения между людьми в процессе производства и реализации товаров, а не закон стоимости. В СССР существовали ТДО, а действие закона стоимости было ограничено. Учите матчасть.

cherry

Простите , Suum Сuique ,
но с какой целью Вы тут на каждом углу прикидываетесь кретином без трусов, но с крестиком ?
Кто тут бубнит, что деньги - зло, кроме Вас-то?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Suum Сuique

Цена – это денежное выражение стоимости, а закон стоимости в реальной экономике выступает, как закон цен.

Бумбараш

Нет, крепыш, я не считаю для себя возможным подменять понятия в угоду кому-то или чему-то. Уж коль определились что следующая за капитализмом формация именуется социализмом, то рассуждая о социализме необходимо ориентироваться именно на те изменения которые в действительности имеют место или будут иметь, в полном объёме понятия. Если муху увидал, то решил что это капитализм или социализм, ведь не по какой-то отдельной особенности определяется формация - общественно-экономическое развитие в обществе. Потому по наличию мухи мы определять не станем, ведь так? Система отношений определяет социализм, а не горлопан на трибуне прокричавший что социализм в нашей стране построен или не построен. Не горлопан тут определяет что-либо, а именно система, вот на неё необходимо ориентироваться.

Леонид Ильич™

Наука -- область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Не бывает наук, посвященных изложению и развитию воззрений отдельного лица.

Марксизм, троцкизм, буддизм, ваххабизм --- это все не науки, а учения, светские или религиозные.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)