dolgova

Рабочий - не владелец рабочей силы? А кто же владелец? Цитатку из Маркса, пожалуйста.

Егорка

Да :

Вы, если я правильно понял, привели аргумент в пользу того, что рабочий день работника делится на необходимое и прибавочное время

Но Это значит, что рабочий за день произвёл стоимость своей рабочей силы и всё. А что останется у капиталиста? Правильно, ничего. А нужен ли капиталисту такой рабочий доказательством не является , потому что рассмотрение этого вопроса в плоскости востребованности общественно-политической формацией некорректно .

Избиратель

Уж очень как-то постепенного.)))
А я сторонник возврата похищенной собственности народу. А потом вводите хоть капитализм, хоть королизм, только общую народную собственность под названием "государственная" не прихватизируйте, и вводите что хотите.


Наёмный работник наёмному работнику рознь. На самом деле топ менаджер тоже наёмный работник, но капиталист зачастую делится с ним прибавочной стоимостью от труда других работников, перераспределяя эту прибавочную стоимость так, как сочтёт нужным. На дотационный у нас в стране футбол тратится прибавочная стоимость, производимая другими работниками, или доходы от реализации сырья, возможно при этом ещё и по льготным схемам налогообложения. Делается это для удержания власти, используя максиму : "хлеба и зрешищ". Так что высокооплачиваемый футболист в РФ близок к эксплуататорскому классу, и уж в любом случае принадлежит к элите общества. Он тратит эту перераспределёную прибавочную стоимость на своих близких, ничего неестественного в этом нет. Сюжет скорее про то , кому достаются короны в современносм обществе. Кстати возможно, это ещё далеко не худший вариант.


Зачастую уж лучше "тупая", чем слишком умная, кстати, может быть она добрая или скажем ласковая, вообще речь не об этом.
Это я не про жён, а про происходящее в экономике и других отраслях жизни страны сказал, сравнив с происходящим в футболе.


А при чём здесь Маркс? он уже при буржуазии жил и писал в основном про неё. Но король конечно эксплуататор, потому что владеет собственностью, с которой присваивает прибавочную стоимость, кроме этого владеет своими вассалами, которые владеют собственостью, с которой присваивают прибавочную стоимость, часть которой отчехляют королю.


Она получала примерно столько же, при этом была под контролем реального собственника-народа, если кто-то получал больше, это становилось заметно то таких даже не переводили на другую должность, а запросто ставили к стенке. Вот для того, чтобы создать такую, как вы говорите "систему" где за то, что имеешь ничего тебе не будет и потребовалась провести прихватизацию.


Да что вы всё заладили про эксплуатацию. Я например считаю, что в СССР была эксплуатация (использование, сотрудничество) всеми всех, потому что невозможно распределить прибавочную стоимость абсолютно точно в соответствии с затраченным трудом или количеством реализованных природных ресурсов. Но это и не важно, дело в том, что основной капитал был общий "государственный" и получали прибавочную стоимость с него все. Сотрудничество было справедливым. Это можно сравнить с предприятием, в котором количество акционеров соответствует количеству жителей страны и они доверили свои акции управляющему. А сейчас можно сравнить с тем, что управляющий их предал, и в сговоре с несколькими акционерами отобрал у остальных их акции.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Егорка

А мы с ДОНКом разве упадок и подьём обсуждали ? Мы обсудили это :

DONK
http://kprf.ru/crisis/edros/110351.html
Импорт металлорежущих станков вырос в 27,4 раз (с 20,5 до 562 тыс. штук), двигателей и электрических генераторов – в 13,4 раз (с 1,8 до 24,2 млн. штук), экскаваторов – в 8,6 раз (с 1,5 до 13 тыс. штук), бульдозеров – в 8,5 раз (с 0,2 до 1,7 тыс. штук)

Импорт станков говорит о несостоятельности тезиса уважаемого ДОНКа о том, что не восстанавливая из то есть амортизация идёт в карман капиталиста, а когда средства производства выходят из строя полностью их просто продают в утиль, а производство сворачивают

Вопрос о том, почему накрылось медным тазом производство отсталых паровозов перенесите в тему о России . Там обсудим .

alexand

На точные "цитатки" времени нет, тов Долгова, однако Маркс утверждал, что рабочий продает свою рабочую силу капиталисту, т е, получается, что поступив на работу к капиталисту, собственником своей раб силы он уже не является.

Зачем Марксу понадобились эти "прокрустовы" натяжки? Почему он не написал очевидное - что рабочий продает свой труд, т е сдает в аренду свои средства производства более крупному "буржую"?

А иначе нельзя было бы гр Марксу призывать к уничтожению буржуазии, как класса, пришлось бы ее "уничтожать" вместе с рабочими.

Егорка

вступают в договорные соглашения !

Замечательно . Положили Маркса на полочку с его прибавочной стоимостью и в соответствующей теме можно обсуждать, сколько должен получать рабочий, уборщица, инженер, и так далее .

Это в тему про Россию .

Егорка

Помещиков надо скинуть, буржуазию надо скинуть, и миллионы раз правы перед историей, будут оправданы все действия большевиков, вся их борьба, насилие против помещиков и капиталистов, экспроприация, насильственное подавление их сопротивления. В общем и целом, это была величайшая историческая задача, но это был только первый шаг. Здесь дело в том, для чего мы их подавили; для того, чтобы сказать, что теперь, подавив окончательно, мы будем кланяться их капитализму? Нет, теперь мы будем учиться у них, потому что у нас не хватает знаний, потому что у нас этих знаний нет. Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла.
В.И.Ленин

Капиталист работает . Поспорьте с Лениным . Наличие высокого дохода не говорит о том, что этот человек не работает . Вспомните какие гонорары были у Шолохова .

Егорка

Депозиты в банках, получается, тоже ростовщический кредит . Ведь на них начисляются проценты .

Избиратель

Я не сказал, что капиталист не работает. Я сказал, что чинуша ДОЛЖЕН работать, а капиталист может и не работать. У нас в стране в современных условиях основной работой капиталиста был, да и есть распил, основным доходом чинуши- откат. Многие после распила перестали работать и стали рантье, зачастую предприятия без затарат прибавочной стоимости на модернизацию потеряли конкурентоспособность и обанкротились.
Но дело не в том, работает капиталист или нет, дело в том, что он несправедливо присваивает производимую работниками прибавочную стоимость и часть торговой прибыли от реализации принадлежащих всем природных ресурсов. Ну и уж конечно, изначально мягко выражаясь несправедливо присвоил общий капитал.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Егорка

Вернуть народу, это как ? Один раз народу уже вернули . Через 70 лет страна распалась .

Странно . Все нанятые являются наёмными работниками, но коврижки Вы присываете только менеджерам . У Вас есть какая-то константа, от которой можно отталкиваться и говорить о том, что вот этим и этим переплачено, а этим и этим не доплачено ?


Футболист - наёмный работник . Собственностью на средства производства не владеет . Либо он эксплуататор, либо эксплуатируемый . Выбирайте .


Ок .


Король не владеет собственностью своих вассалов . Более того, он даже не управляет вассалами вассалов . А бабло со всей этой цепочки получает исправно . Ибо статус ... Это характерный пример того, как, не владея собственностью, можно эксплуатировать в марксистско-ленинской системе координат . Футболист, кстати, не владея собственностью, тоже чуть было в эксплуататоры не попал .


Украл пять рублей или пять миллионов, в обоих случаях - вор .

Управляющего выбирали 3-5 процентов работников этого предприятия .