Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2013, 17:41   #1141
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
На точные "цитатки" времени нет, тов Долгова, однако Маркс утверждал, что рабочий продает свою рабочую силу капиталисту, т е, получается, что поступив на работу к капиталисту, собственником своей раб силы он уже не является.
Зачем Марксу понадобились эти "прокрустовы" натяжки? Почему он не написал очевидное - что рабочий продает свой труд, т е сдает в аренду свои средства производства более крупному "буржую"?
В чём вы видите принципиальную разницу между понятиями "труд" и "рабочая сила"?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 17:54   #1142
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
В чём вы видите принципиальную разницу между понятиями "труд" и "рабочая сила"?
Когда применяют термин: продажа рабочей силы, то тем самым придают рабочему какой-то особый статус, не имеющий ничего общего с человеческим статусом капиталисти, как будто рабочий совершенно из другого теста сделан.

Однако, поменяйте их местами, и бывший рабочий будет точно так же (если не еще больше - по необразованности и неопытности) эксплуатировать бывшего капиталиста.

Последний раз редактировалось alexand; 18.04.2013 в 17:58.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:00   #1143
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Когда применяют термин: продажа рабочей силы, то тем самым придают рабочему какой-то особый статус, не имеющий ничего общего с человеческим статусом капиталисти, как будто рабочий совершенно из другого теста сделан.

Однако, поменяйте их местами, и бывший рабочий будет точно так же (если не еще больше - по необразованности и неопытности) эксплуатировать бывшего капиталиста.
В чём вы видите принципиальную разницу между понятиями "труд" и "рабочая сила"?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:08   #1144
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Разница принципиальная в том, что рабочий на самом деле не продает свою рабочую силу, это - неадекватное, ненаучное искажение реальности.
Он приносит раб силу утром на завод и вечером уносит обратно домой. А если бы продал, то нужно было бы остаться на заводе ночевать, без права выхода с территории, т е превратиться в раба по социальному статусу.
Продажа раб силы - это с правовой т зр - работорговля, разница, как видите, - принципиальная.
Правовые отношения нанимающего и наемника - купля-продажа труда.
Точно так же Вы, тов Долгова, покупаете труд сантехника по ремонту водопровода, а вовсе не его раб силу..

Последний раз редактировалось alexand; 18.04.2013 в 18:18.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:19   #1145
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Разница принципиальная в том, что рабочий на самом деле не продает свою рабочую силу, это - неадекватное, ненаучное искажение реальности.
Он приносит раб силу утром на завод и вечером уносит обратно домой. А если бы продал, то нужно было бы остаться на заводе ночевать, без права выхода с территории, т е превратиться в раба по социальному статусу.
Продажа раб силы - это с правовой т зр - работорговля, разница, как видите, - принципиальная.
Правовые отношения нанимающего и наемника - купля-продажа труда.
Точно так же Вы, тов Долгова, покупаете труд сантехника по ремонту водопровода, а вовсе не его раб силу..
Что такое труд и что такое рабочая сила?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:24   #1146
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Раб сила - здоровый человеческий организм, обладающий рабочими навыками.
Труд - деятельность рабочего организма по выполнению призводственных операций.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:30   #1147
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Раб сила - здоровый человеческий организм, обладающий рабочими навыками.
Труд - деятельность рабочего организма по выполнению призводственных операций.
Какие производственные операции выполняет организм рабочего во время оплаченного капиталистом отпуска или больничного?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:36   #1148
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Я не сказал, что капиталист не работает. Я сказал, что чинуша ДОЛЖЕН работать, а капиталист может и не работать.
А что такое работа ? Это обязательно надо за письменным столом сидеть 8 часов в день и подписывать бумажки ? Или что ?

Цитата:
У нас в стране в современных условиях основной работой капиталиста был, да и есть распил, основным доходом чинуши- откат. Многие после распила перестали работать и стали рантье, зачастую предприятия без затарат прибавочной стоимости на модернизацию потеряли конкурентоспособность и обанкротились.
А что такое рантье ? Вы держите депозиты в банках ? Ну хотя бы 10 тысяч рэ ? Проценты с них получаете ? ...

Цитата:
Но дело не в том, работает капиталист или нет, дело в том, что он несправедливо присваивает производимую работниками прибавочную стоимость и часть торговой прибыли от реализации принадлежащих всем природных ресурсов. Ну и уж конечно, изначально мягко выражаясь несправедливо присвоил общий капитал.
Нет . Вот как раз имеет большое значение, работает капиталист или нет . Прибавочная стоимость актуальна для чистого и оголтелого паразитизма . В других случаях - это честно заработанные деньги, получаемые за работу . Уровень этой зарплаты не фиксированный и равен прибыли (минус отчисления) .
По марксу образца 19-го века паразитизм выявлялся по качеству жизни и наличию в собственности средств производства . Капитал писался в те годы, когда безработица зашкаливала под 30 процентов безо всяких пособий и при этом наёмные работники со слов Ленина :

По данным буржуазных социал-политиков, опирающихся на официальные источники, заработная плата рабочих в Германии возросла за последние 30 лет в среднем на 25%. За тот же период времени стоимость жизни повысилась по меньшей мере на 40%! !
И съестные продукты, и одежда, и топливо, и квартиры — все поднялось в цене. Рабочий нищает абсолютно, т. е. становится прямо-таки беднее прежнего, вынужден жить хуже, питаться скуднее, больше недоедать, ютиться по подвалам и чердакам.

В.И.Ленин "Обнищание в капиталистическом обществе"

И сравните это с образом жизни в то время владельцев средств производства .
Сейчас, конечно, для развитого капитализма такой подход к определению паразитизма неактуален . Немцы, конечно, по-прежнему вынуждены ютиться по подвалам и чердакам, похожим на эти :









Но сейчас у них при этом во дворе стоит "Фольксваген" и кругленькая сумма на счету в банке .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:48   #1149
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Какие производственные операции выполняет организм рабочего во время оплаченного капиталистом отпуска или больничного?
Никаких - нет труда, нет и производственных опереций.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:52   #1150
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Никаких - нет труда, нет и производственных опереций.
если нет труда, тогда за что же платит капиталист?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG