cherry

1. Не совсем так, Александр.
Дело в том, что
производство и потребление
- моменты единого процесса создания стоимости.

Например, электроэнергия, как стоимость, возникает в результате того , что Вы включаете лампочку, комп, телевизор, холодильник , утюг , микроволновку ...
Короче, - Вашего её потребления.

Ибо нет потребления - нет и производства: напряжение есть - тока нэма!.
И Вся гигантская электрогенераторная машинерия крутится вхолостую .

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

1. Ну почему же - нет раб силы (заменена роботами ) только и всего.
И капитал возрастает с максимальной скоростью, ибо нет затрат на з/п.

2. Почему это

3. Так он всегда гнал "налево", ибо паразитировал на базаре.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

1. Это всё так.
Но всё дело в том, что, скажем, вместо сотен, а то и тысяч малоквалифицированных био-роботов на конвейерах того же Форда, остаётся с десяток работников.

2. Может и так,
но вся коза в том , что
именно эти затраты и обеспечивают,
так сказать, работу закона стоимости (Смита) и кап-цен (Маркса).
А тот эффект ,
о котором Вы, В.И.,
пишете, - и есть предмет-причина скандалов на соседней ветке "что не так с этим законом" ?

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

В ИЛЬИН

Степанов не греши. Вы понимаете, что такое расширенное производство?
Полагаю прочитав, что это такое поймете свои затруднения в оценке.
И кстати мы с вами не на квалификацтонной комиссии требующей уточнения используемых терминов. Иначе народ нас может и не понять- коммунисты то не все с высшим образованиеми и вузовскими знаниями. Пиши проще - будет непонятно тогда и пояснишь, можешь и со ссылками на источники. Главное достучаться до мозгового центра управляющей кагорты "единомышленников".

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Здесь ты в точку попал - товар должен найти потребителя, а если рабочих нет то нет и потребителя. Другие страны сраный товар не покупают.
К тому же прибыли рабочего - суть средства для покупок. Процесс торговли завязан на потребителя! Так что какой то минимум оборотных средств в стране должен быть обеспечен в любом случае и главным звеном в этом является оплата труда РАБОЧИХ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Я-а-а-а-а??? Это как понимать В ИЛЬИН, как грубую лесть мне? Это Маркс оповестил мир, что где-то бродит призрак, и я так понимаю, что его (призрак) более никто не сподобился увидеть, потому коммунисты, кто во что горазд, пишут про него разные небылицы. То о каком-то всеобщем обобщении собственности, то безденежном обмене результатами труда, то какую-то сознательность вдруг начинают воспевать, а то о воспитании (более похожем на зомбирование) вдруг начинают друг другу рассказывать сказки...
Вот В ИЛЬИН, когда кто-нибудь первым увидит этот социализм-коммунизм и опишет его где-то, то это явно будет сенсация мирового значения, а пока это больше похоже на мечты халявщиков, и на большее эти мечты не тянут.
Творчество ма-а-асссс? Любопытно, и что же массы творили, здравицы генсекам кричали на демонстрациях, это я видел, а вот чтобы эти массы могли, что-то самостоятельно предпринять, так сказать сотворить, это мне не довелось видеть. Нет, организацию масс парт. чиновниками видел и не раз. В производственной организации масс сам принимал участие более 30-ти лет, а вот творчество ма-а-асссс видеть не приходилось, разве что надписи в кабинах общественных туалетов можно отнести к этому творчеству...
Вот что мне нравится в коммунистах, так это их «принципиальность», «честность» и «неподкупность». Вчера генсеку принципиально, честно и неподкупно готовы были задницу лизать. А перестал он быть генсеком так опять же, с той же принципиальностью, честно и неподкупно, готовы обвинить во всех смертных грехах. Ох, и молодцы же коммунисты, ну, кто же ещё на такое способен. Нет, только они, голубчики, и способны и их, цивилизацией не тронутый мозг, с лёгкостью трёхлетнего ребёнка сразу же изобретает дразнилку. Другие партии почему-то не пользуются такими находками трёхлеток, а коммуниста без таких находок, и представить себе невозможно. Видно их как-то тормозят в развитии, в их партии...
Да - да, я именно об этом и писал. Видно скоро у коммунистов появятся объявления типа: "требуется продажный генсек, с культом личности и предрасположенностью к предательству".
Ой, и что же это такое у вас вместо голов, что вы сами себя так позорите перед всем миром? Меня всё больше ужасает то, что в нашей стране есть центр, есть правые силы, в общем-то, вполне адекватные, а левых сил, к сожалению нет. Есть придурки занимающиеся своим самоуничтожением. Ладно бы они делали это в угоду кому-то, за какую-то мзду... Так нет, самоуничтожаются даже не задумываясь, просто из-за дури своей.
"Огласссити весссь сппыск пжалста" социальных завоеваний рабочего класса. А, что говорит о том, что это были не подачки с коммунистического, извините барского стола. Когда и у кого они их отвоевали? Только Гражданскую войну сюда не путайте, она ведь была борьбой капиталистически направленных сил появившихся в результате бескровной реформы 1861 года по воле Александра II и феодальных контрреволюционных сил во главе с большевиками, которые и затормозили развитие нашей страны почти на век.
Шанса теперь уж нет даже на миллионную долю процента. Это образование умерло и преобразоваться оно может теперь только в иных границах, возможно и в больших, чем был СССР, но при условии, если коммунисты поймут, что бороться необходимо за сплочение всех сил в государстве, а не через их дробление на слои и классы. В единстве сила, а не в выискивании врагов, чем вы с упоением как самый настоящий феодал занимаетесь. Сломать стрелу может и ребёнок, а колчан и богатырь сломать не сможет. Стара эта русская мудрость, только вот узколобым коммунистам она до сих пор непонятна, ведь так и продолжают до сих пор выискивать повод для дробления общества. Даже коммунистически направленные силы ведь объединить не могут. Стыдоба, да и только. А вы об СССР мечтаете. Как? Не объединяясь, вы собираетесь добиться этого? На удельные бы княжества не дать вам возможность развалить Россию с вашей классовой идеологией, которая в любой момент может из классовой превратиться в националистическую.
Когда и где вам трудовой народ сказал об этом?
Вот бы пафос удалось поменять на каком-либо базаре коммунистам на разум, вот это действительно бы дорогого стоило.

Александр Степанов

Глупости болтаешь, затраты на рабсилу, считай основные и главные затраты хапка. К примеру, пусть хапок имеет постоянный капитал, представим, что этот капитал незыблем и вечен, тады остаются лишь две составляющие стоимости - это переменный капитал(рабсила), иль затраты на нее и прибавочная стоимость хапка, то бишь присвоенный нахаляву труд человека!!! Убрав переменный капитал из формулы, то устраняется и прибавочная стоимость, потому что ее брать будет не откуда, капитал становится мертвым, превращается в груду жАлеза, камня, в ничто.

Смысл минимизации же затрат труда, как ни странно, это не для капитала, это скорее для Социализма/Коммунизма, для капитала важно производить стоимость, а для Социализма/Коммунизма стоимость по барабану, ему нужна лишь потребительная стоимость.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Дык это понятно, что производства не бывает ради производства, производство и потребление завсегда в одной связке, однако на производстве стоимость производится, а при потреблении она потребляется. Правда вот с э/э у тебя не корректно получилось, там также в холостую ниче не крутится, нет потребления, то просто вырубаешь рубильник, ты ж свет дома на ночь выключаешь, хотя я чутка оставляю навроде ночника, не люблю тьму, поэтому даже ночью я э/э потребляю.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Отделим капитализм от социализма. Что такое капитализм? Это такое общество, в котором побудительной причиной к деятельности является его величество капитал. Приобретение капитала, его наращивание, наращивает возможность побуждения к деятельности.
Социализм, это не то общество халявщиков к которому вы так привыкли одурманиваемые вашими пропагандистами. Социализм, это общество с максимально возможной соцзащитой в нём граждан. Т.е., те, кто способен к инициативе, созданию и организации производства-автомата, тот, кто как ребёнок из кубиков создаст и поезд, и стену соорудит, и башню выстроит, а главное тут чтобы был потребитель на созданное.
Те, кто инициативен, как сейчас капиталист, создадут производства и будут реализовывать произведённый товар точно так же как и при капитализме, и будут иметь лучшие покупательные возможности.
А, вот малоинициативные или вообще неспособные ориентироваться на рынках, не способные понять, чем вызван спрос, и что необходимо сделать чтобы производимый товар имел спрос, останутся без возможности зарабатывать и будут существовать только на социальные выплаты, ну, например как сейчас живут инвалиды, пенсионеры – живут на свои пенсии.
Поскольку в производстве товара человек более не нужен, то предпринимателю (капиталисту) нет нужды выплачивать кому-либо зарплату. Вот эти деньги и будет государство в виде налога удерживать с предпринимателя оставляя ему, в качестве его зарплаты определённый процент, который, скорее всего, будет значительно большим, чем соцзащита безработных (пенсии), и тем самым будет поддерживаться стремление работать, а не быть социально обеспечиваемым тунеядцем.
Верно, и чем выше покупательная способность потребителя, тем больше ему необходимо будет товаров, услуг, что вызовет возможность создания новых предприятий-автоматов, т.е. социальная защита будет, автоматически набирая силу усиливать производство, в обществе развивая и совершенствуя общественно-экономическую формацию приближая её уже к коммунизму.
Не халявщики, не лодыри и бездельники, за которых так волнуются коммунисты развивают общество, а инициаторы производств, их создатели и организаторы, реализаторы готовых товаров и услуг развивают возможности общества. Вот на них и надо ориентироваться коммунистам, а не бороться с ними как это сейчас выглядит в коммунистической теории.
А вот здесь вы ошибаетесь. Оплата потребителем товара произведённого инициатором предприятия-автомата. Труд инициатора (капиталиста) тут главенствует. Рабочих как таковых нет необходимости вообще держать. Их труд элементарен и легко заменим работой автоматики. Маркс, в своём утверждении, что за пролетариями стоит будущее очередной раз ляпнул глупость. Пролетариям уже сейчас очень ярко светит небытие, и с каждым днём они, изгнанные автоматикой, пополняют армию безработных. Это, мне так кажется, станет очевидным в ближайшие десятилетия, когда начнётся массовая автоматизация производств с высвобождением ненужной наёмной рабочей силы и заменой её автоматикой.

Александр Степанов

Робот - это машина и он стоимость не создает, ему товар с базаром по барабану, поэтому не будет никакого базара с роботами, им базар также по барабану.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!