«Почему МАРКС был прав?» - Страница 117 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 19.04.2013, 06:31

Цитата:

Сообщение от dolgova

Что такое труд и что такое рабочая сила?

Товарищ Долгова.
александ не ответит Вам на это вопрос.
Это для него - табу.

Всё дело в том, что труд - это деятельность человека разумного по :
- преобразованию Мира
- по обеспечению будущего рода человеческого ( Белл),
- всей жизни на Земле,
- походу человечества к заёздам , потому что на Земле не выжить http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html

А вот рабочая сила - товар, превращающий рабочего человека , да и любого пролетария в проститутку (по Марксу, Ленин высказывался поделикатнее: в носителя тред-юнионистской психологии ).
И вот этот факт для александа - абсолютное табу.
Так как не может ни признать это, ни опровергнуть.

Видимо, просто не в состоянии ( боится?) воспринять такое, не говоря уже о том, чтобы представить и, тем паче, понять.

Алекс 58 · 19.04.2013, 07:14

Цитата:

Сообщение от Егорка

Да :

Вы, если я правильно понял, привели аргумент в пользу того, что рабочий день работника делится на необходимое и прибавочное время

Но Это значит, что рабочий за день произвёл стоимость своей рабочей силы и всё. А что останется у капиталиста? Правильно, ничего. А нужен ли капиталисту такой рабочий доказательством не является . Такой рабочий никакой ОЭФ не нужен .

Вы в своём флуде настолько увлеклись, что не хотите видеть элементарные вкщи. Этот пример как раз доказывает, что без прибавочного времени экономика существовать не может. Если Вы не понимаете даже этого, то о чём с Вами вообще можно говорить.

dolgova · 19.04.2013, 07:33

Alexand, кончайте ваньку валять.

Заработали рабочие эти деньги или нет? Если заработали, то когда?

С какой стати капиталист оплачивает сверхурочные, ночные и праздничные в двойном размере? Вы заплатите в магазине за ватрушку 80 рублей вместо 40? За то, что её ночью выпекли?

Капиталист платит за купленный труд. (По-вашему). Так за что он платит дважды за одну смену? Рабочий ночью вдвое больше производит?

Агум · 19.04.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от Егорка

Депозиты в банках, получается, тоже ростовщический кредит . Ведь на них начисляются проценты .

Нет, потому что их устанавливает предприятие - банк, может и "0"% установить.

alexand · 19.04.2013, 12:12

Тов Долгова! Главное - в том, что рабочий - тоже буржуй (т е гражданин) по своему статусу, только мелкий, он - свободный человек, а вовсе не купленный раб.

Хочет - работает на капиталиста, не хочет - бомжует или занимается мелким предпринимательством, например, вяжет веники.
Конечно, крупный буржуй при возможности угнетает мелкого и старается заплатить ему поменьше.
Но точно так же крупный буржуй будет угнетать и не очень мелкого, среднего буржуя (даже имеющего своих наемных работников, т е, по Марксу, - эксплуататора), будет стараться купить у него, например, какие-то полуфабрикаты, по дешевке.

Этот факт и делает абсолютно невозможным уничтожение буржуазии, а следовательно, и бесмысленным учение Маркса.

dolgova · 19.04.2013, 13:14

Ну уж, нет, alexand, не увиливайте. Раз завели шарманку про то, что маркс про рабочую силу не прав, то объясните, за что там капиталист платит? Что он у рабочего покупает?

Вы говорите, что труд – то есть, как вы сказали, выполнение производственных операций.
Но почему капиталист за одни и те же операции в праздничные дни платит вдвое против будней? Рабочий в праздничном настроении вдвое быстрее операции выполняет?
А почему капиталисты так любят брать на работу таджиков? Потому что таджики работают вдвое медленнее и поэтому им можно платить в два раза меньше? Капиталист заинтересован в том, чтобы получить от наёмного рабочего меньше труда? Или капиталист заинтересован в том, чтобы за тот же труд заплатить меньше?

Когда я покупаю на рынке картошку, мне при этом фильдеперсово, кто её (в ближайшей деревне) вырастил - русский фермер или наёмный мигрант-таджик. То же самое с полуфабрикатами - попробуйте кому-нибудь в магазине впихнуть их дороже, потому что их выпустила русская смена.

А вот почему капиталист платит русскому рабочему больше, чем таджику, за что? В каких единицах затраты труда у русского больше, чем у таджика? Или капиталист покупает национальность?

alexand · 19.04.2013, 13:31

Тов Долгова! Все это - чисто рыночные вопросы купли-продажи труда. За выходные, сверхурочные и ночные часы рабочий назначает более высокую цену за свой труд.
Русский назначает более высокую цену, чем таджик. Это элементарно, тов Долгова.

dolgova · 19.04.2013, 13:46

Что продает рабочий? Почему таджик готов продать аналогичный труд дешевле, чем русский?
Почему рабочий по праздникам продает аналогичный труд дороже?
Любой покупатель на рынке пошлет фермера лесом, если он попытается продать картошку дороже, так как выкопал её в праздник. Почему капиталист не поступает так же?

alexand · 19.04.2013, 14:15

Тов Долгова! Это - закон соответствия спроса и предложения.

Таджик находится в чужой стране, без дома, без родственников, без полноценного языка и поэтому готов продать свой труд дешевле, чем русский. В Таджикии он и таких денег не заработает. Он, собственно, сбивает цену на труд, чтобы гарантированно продать свой труд, опередив в этом русского. Он демпингует своим трудом.

Работать ночью, сверхурочно, в праздники - желающих мало - меньше предложение, больше спрос, выше цена.
Это элементарно, тов Долгова.

dolgova · 19.04.2013, 14:49

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Долгова! Это - закон соответствия спроса и предложения.
Таджик находится в чужой стране, без дома, без родственников, без полноценного языка и поэтому готов продать свой труд дешевле, чем русский. В Таджикии он и таких денег не заработает. Он, собственно, сбивает цену на труд, чтобы гарантированно продать свой труд, опередив в этом русского. Он демпингует своим трудом.

Ну, демпингует. Ну сбил цену. Ну установилась она на более низком уровне. Почему за эту цену работают таджики? Вот скажем, упали цены на нефть. И российская нефть подешевела. А почему русский труд не дешевеет под воздействием демпинга?

Цитата:

Работать ночью, сверхурочно, в праздники - желающих мало - меньше предложение, больше спрос, выше цена.
Это элементарно, тов Долгова.

Да какое капиталисту дело, много или мало желающих? Он объявил праздничный день рабочим, и какое ему дело до чиьх-то желаний? Он каждый день что ли на базар ходит рабочих нанимать? Пришел в понедельник - народу полно. Пришел в воскресенье - пусто. Так что ли?
Или он со своим коллективом торгуется? Есть желающие поработать 1 января? Нет? А за двойную оплату? Тоже нет. А за пятерную?

19.04.2013, 12:12	#1165
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Долгова! Главное - в том, что рабочий - тоже буржуй (т е гражданин) по своему статусу, только мелкий, он - свободный человек, а вовсе не купленный раб. Хочет - работает на капиталиста, не хочет - бомжует или занимается мелким предпринимательством, например, вяжет веники. Конечно, крупный буржуй при возможности угнетает мелкого и старается заплатить ему поменьше. Но точно так же крупный буржуй будет угнетать и не очень мелкого, среднего буржуя (даже имеющего своих наемных работников, т е, по Марксу, - эксплуататора), будет стараться купить у него, например, какие-то полуфабрикаты, по дешевке. Этот факт и делает абсолютно невозможным уничтожение буржуазии, а следовательно, и бесмысленным учение Маркса. Последний раз редактировалось alexand; 19.04.2013 в 12:29.

19.04.2013, 14:15	#1169
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Долгова! Это - закон соответствия спроса и предложения. Таджик находится в чужой стране, без дома, без родственников, без полноценного языка и поэтому готов продать свой труд дешевле, чем русский. В Таджикии он и таких денег не заработает. Он, собственно, сбивает цену на труд, чтобы гарантированно продать свой труд, опередив в этом русского. Он демпингует своим трудом. Работать ночью, сверхурочно, в праздники - желающих мало - меньше предложение, больше спрос, выше цена. Это элементарно, тов Долгова. Последний раз редактировалось alexand; 19.04.2013 в 14:26.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

19.04.2013, 07:33	#1163
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Alexand, кончайте ваньку валять. Заработали рабочие эти деньги или нет? Если заработали, то когда? С какой стати капиталист оплачивает сверхурочные, ночные и праздничные в двойном размере? Вы заплатите в магазине за ватрушку 80 рублей вместо 40? За то, что её ночью выпекли? Капиталист платит за купленный труд. (По-вашему). Так за что он платит дважды за одну смену? Рабочий ночью вдвое больше производит?

19.04.2013, 13:14	#1166
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Ну уж, нет, alexand, не увиливайте. Раз завели шарманку про то, что маркс про рабочую силу не прав, то объясните, за что там капиталист платит? Что он у рабочего покупает? Вы говорите, что труд – то есть, как вы сказали, выполнение производственных операций. Но почему капиталист за одни и те же операции в праздничные дни платит вдвое против будней? Рабочий в праздничном настроении вдвое быстрее операции выполняет? А почему капиталисты так любят брать на работу таджиков? Потому что таджики работают вдвое медленнее и поэтому им можно платить в два раза меньше? Капиталист заинтересован в том, чтобы получить от наёмного рабочего меньше труда? Или капиталист заинтересован в том, чтобы за тот же труд заплатить меньше? Когда я покупаю на рынке картошку, мне при этом фильдеперсово, кто её (в ближайшей деревне) вырастил - русский фермер или наёмный мигрант-таджик. То же самое с полуфабрикатами - попробуйте кому-нибудь в магазине впихнуть их дороже, потому что их выпустила русская смена. А вот почему капиталист платит русскому рабочему больше, чем таджику, за что? В каких единицах затраты труда у русского больше, чем у таджика? Или капиталист покупает национальность?

19.04.2013, 13:31	#1167
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Долгова! Все это - чисто рыночные вопросы купли-продажи труда. За выходные, сверхурочные и ночные часы рабочий назначает более высокую цену за свой труд. Русский назначает более высокую цену, чем таджик. Это элементарно, тов Долгова.

19.04.2013, 13:46	#1168
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Что продает рабочий? Почему таджик готов продать аналогичный труд дешевле, чем русский? Почему рабочий по праздникам продает аналогичный труд дороже? Любой покупатель на рынке пошлет фермера лесом, если он попытается продать картошку дороже, так как выкопал её в праздник. Почему капиталист не поступает так же?