alexand

Русский труд не дешевеет потому, что русские работают на более квалифицированных местах, а все места дворников заняли таджики, за низкую плату.

А насчет сверхурочных - есть трудовое законодательство и требуется согласие работника, т е буржую приходится "торговаться".
Это элементарно, тов Долгова.

cherry

Вот конкретный пример, товарищ, Долгова, что alexand в принципе не способен ответить на вопрос о рабочей силе.

Он патологически не может свыкнуться с мыслью, что обладатель товаром рабочая сила сам становится товаром (не капиталистом! )и в условиях капиталистического хозяйства и товарно денежных отношенний между людьми просто вынужден проституировать.

Нет , alexand пытается всем впарить, что рабочий - не проститутка, а как бы буржуй.
При этом "забывает" ту простую вещь, что в капитализме любой буржуа - тоже простя, продажная шкура. Только, может быть, "рангом повыше ( валютная там, бандерша, сутенёр, ростовщица...)

cherry

Вот-вот.
Пан alexand , патологически не способен признать тот факт, что таджик , как товар, дешевле русского.
Он патологически не способен понять, что продают не труд (труд ничего не стоит), а именно рабочую силу.


И начинает что-то лепить про демпинг, чьё-то желание.

Ему нужно кровь из носу "доказать", что Маркс - дебил, что капитализм - благо навечно, только немоножеско подрумянить, припомадить, подшанелить и бордель сойдёт за пансионат благородных девиц. ...

alexand

Этих басен про проституцию я уже от Вас наслушался, ув Черри, на форуме РКРП.
Почему Вы считаете, что Ваше субъективное, вкусовое мнение (как говорится -вкусовщина) имеет ранг обязательной для всех "абсолютной гегелевской идеи"?
Ну дали определение сами для себя и наслаждайтесь им. А для меня это - чепуха.

Я не говорю, что капитализм - навечно. Однако, в обозримом будущем и в пределах моей жизни, он будет только видоизменяться, по- Вашему - "подрумяниваться". И чего мне беспокоиться о проблемах 22 века? Тем более, что современные представления об этих проблемах могут оказаться абсолютно ошибочными.

Маркс еще 150 лет назад предсказывал "коммунизм" со дня на день. А воз и ныне там, и надолго. "Призрак коммунизма", "бродящий по Европе", давно уже превратился в бродящее по всему свету привидение Маркса.

Мне и современных проблем вполне достаточно.

cherry

Но проституция и, главное , связанное с этим тред-юнионистское сознание у пролетариев остаётся.

Увы, пан alexand.
Не зависимо от басен Шерри, Гегелевских идей или Вашей чепухи, как Вы это называете, пан alexand .
Равно как вкусовщины и прочей эстетики .

Всё эти Ваши выкрутасы не способны опровергнуть главный тезис:
Почему МАРКС прав?

Потому что его правота в том, что столь рьяно защищаемый Вами буржуазный строй превращает ВСЕХ людей в вещи , в товары, в проституток, в продажные шкуры.
Всех и пролетариев и буржуазию тоже.

И Вы, пан alexand, своими репликами это только подтверждаете.

alexand

Да, в мире животных, мы - животные, а в мире товаров - товары. И ничего с этим не поделаешь, так уж природа устроена. Я не вижу возможностей переделать природу.
Хотите переделывать, ув Черри? Ветер в спину, а меня увольте, нет желания и никогда не будет.

Егорка

Вернули . Но ненадолго . После того, как экономика стала скатываться к анархо-синдикализму, Советы были отправлены на галёрку, а экономикой единолично начали рулить известно кто .

Эта могучая машина за 28 лет до этого во время Первой Мировой войны безнадёжно топталась на почтительном расстоянии от важных экономических районов царской России, а мечтать о блокаде Питера, боях под Москвой и в Царицине даже и не собиралась .

В какой доле ? Менеджеры не владели средствами производства . То есть, получается, что средствами производства не владеешь, но народ эксплуатируешь ? Так я об этом и говорю когда обсуждаем партхозноменклатуру .

Извиняюсь, я ничего не понял . Какие дотации ? Какие дотации "Барселоне" и "Баварии" ? "Барселона" - это частный бизнес . "Бавария" - это частный бизнес . "Челси - это частный бизнес . Владение этими клубами приносит прибыль их владельцам . Владельцы этих клубов нанимают и нещадно эксплуатируют таких наёмных работников, как Рональдо, Бэкхэма, Месси и других . Эти футболисты не владеют собственностью этих клубов .

Есть константа, на которую можно опереться и сказать, вот этому недоплачивают, а этому переплачивают ? Рабочий получил 15 тысяч рублей, а должен был получить 12 тысяч . Три тысячи ему переплатили .


С прибыли платят налоги . Наёмный работник с прибыли налоги не платит .

Если 100% процентов населения на протяжении поколений собирали государство по кусочку, а этот король, выбранный 3-5% процентами населения, за 70 лет своего правления довёл страну до распада, то цены у его правления, действительно, не было бы, потому что она равнялось бы 0 . Однако, речь об вассалитете . Вассалитет - характерный признак того, что не владея собственностью на средства производства, можно получать коврижки, обладая все лишь только статусом .

Если никто не крал, за что тогда расстреливали ?

Это кто так решил ?

До событий 90-х годов довели те, кто рулил страной до 90-х .

В Германии капитализм . Мы капитализм обсуждаем .

cherry

Да понятно, пан alexand
Ваша позиция совершенно ясна и прозрачна.
Типа: Вас насилуют - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.

Непонятно только, что Вам надо тут, на каком-никаком, но всё-же ком-форуме.
Тут ведь по определению холуёв и холопов, получающих удовольствие от барских зуботычин, как-то не очень ...

dolgova

Как интересно получается.
Таджики метут улицы в России. За низкую плату.
Для русских это слишком низкоквалифицированная работа. Поэтому они едут в европы собирать виноград или выносить утки за старпёрами-европейцами.
Мести улицы в европах русские тоже не прочь, но там турецкая или арабская мафия. Поэтому на квалификацию европейских дворников русские не тянут, а на квалификацию турецких протитуток - в самый раз.
Как вы думаете, alexand, чем различаются национальные требования к уровню квалификации?
Если элементарно, то объясните откуда взялось и зачем нужно такое трудовое законодательство?
Почему за рабочую смену законодательство требует платить рубль за час, а за каждый час сверх смены - два рубля?
Во время сверхурочных что ли рабочий вдвое больше производственных операций совершает?

Егорка

Да ради бога . Вот когда ноль, тогда и не ростовщичество . Однако, кто тогда в банк свои деньги потащит ?
А пока не ноль, любой вклад - это ростовщичество .