alexand

Тов Долгова, Вы умотали. Так можно до бесконечности на каждый ответ придумывать новый, все более "углубляющий и уточняющий" вопрос.

Ув Черри! Отвечаю на Ваш вопрос - что я здесь делаю. Думаю, "подрумянивание" капитализма - тоже не простая задача и требует больших усилий от класса малоимущих.

Егорка

Странные у Вас рассуждения . И при социализме и при капитализме наёмный работник продаёт свои навыки, умения и способности ( = рабочую силу ) как товар .

alexand

Правильно, тов Егорка, для Черри, как для Маркса и Ленина, социализм ненамного лучше капитализма.
Им "коммунизм по потребностям" быстренько подавай. Там никаковских "товаров" не должно быть. Делай чо хошь и бери, чо хошь.

В детстве это преподносили, как сказку про скатерть-самобранку. А они так "прикипели" к энтой сказке, что никак их не оторвать.

Егорка

Ну если буржуазный строй превращает ВСЕХ людей в вещи , в товары, в проституток, в продажные шкуры., тогда, если Вы не северокореец и не кубинец, то Вы :
1. Товар ;
2. Проститутка ;
3. Продажная шкура .
Уж извините, Вы сами предложили такой тезис .

cherry
Землю - крестьянам . Фабрики - рабочим . На кой ляд рабочим и крестьянам это всё было нужно, если не пожрать вкуснее и одеваться покрасивше ?

Егорка

Уважаемый Черри думает, что младенец кричит в кроватке не от того, что хочет пукнуть или кушать, . Он кричит от того, что хочет трудиться .
А немецкий рабочий сейчас и в 80-е ходил в джинсах и менял автомобиль раз в шесть лет не потому, что производительность труда в ФРГ была была высокой, а потому, что он, оказывается, проститутка, товар и продажная шкура . О, как !

старый я

С той лишь разницей что во время ПМВ Германия воевала с Антантой,а во время ВОВ Антанта за исключением Англии воевала на стороне Германии.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

dolgova

Однако я не вижу разницы между вашим пониманием рабочей силы и пониманием alexand’a.
alexand тоже утверждает, что продавая рабочую силу, рабочий сам становится товаром, т.е. продает себя. Но продав себя, человек становится рабом. Раб не может распоряжаться своей рабочей силой. Раб не вступает с рабовладельцем в товарообмен. Рабочий же вступает с капиталистом в свободный товарообмен и в любой момент после совершения сделки остается лично свободным. Тут явное противоречие, и alexand его видит. Поэтому он утверждает, что рабочий продает не рабочую силу, а труд.
Однако не может ответить на мой вопрос: почему оплата равного количества аналогичного труда для разных рабочих не одинакова. И никогда не сможет, если будет придерживаться (вашего общего) понимания, что такое товар «рабочая сила».

dolgova

Я вам задаю один и тот же вопрос.
Почему за одно и то же количество труда капиталист платит разную цену.
А вы мне все время отвечаете:
Капиталист платит разную цену в первом и во втором случае, потому что в первом случае он платит одну цену, а во втором случае вторую.
Вот я и уточняю - почему в первом первую и во втором вторую?
Вопрос не в том, кто кого умотал, а у кого ангельское терпение.

alexand

Попробую ответить еще раз, тов Долгова. Во втором случае капиталист вынужденно и с меньшей выгодой покупает труд пролетария. К этой упущенной выгоде его вынуждают реальные обстоятельства, не будем уточнять какие, - разные.

Буржуй покупает труд по рыночной цене. Рыночная цена колеблется, больше предложений на рынке труда - ниже рыночная цена труда. А если предложений мало - труд очень высокой квалификации - то и цена этого труда, т е зар плата, гораздо выше.

В ночную, в выходные, сверхурочно мало желающих идти - вот цена труда и повышается.

Я, например, и за двойную плату шел только под угрозой испортить отношения с мастером. У него - срочная работа, а мне эта добавка прибавляет мало и отнимает выходной. Если работать в выходные - зачем лишние деньги - их некогда тратить.

dolgova

Вопрос:
Почему за один и тот же труд капиталист платит по-разному?
Ответ:
Капиталист платит по-разному. В силу разных причин. Не будем уточнять каких.
Молодца!

Попробуем ещё раз.
Почему при любых колебаниях спроса, предложения и рыночной цены труда, труд таджика всегда дешевле труда русского?
(Естественно, речь идет о конкурентной ситуации на рынке труда, без искусственно созданных монополий).