dolgova

Насколько я в курсе, ни маркс, ни кто-либо еще никогда не требовал, чтобы брак или безделье оплачивались как первоклассная работа.
Об чём речь вообще?

крепыш

А у Маркса вообще нет никаких различий, у него всё усреднено. Нет ни хороших работников, нет и плохих. Вот такой усреднённый подход и привёл социализм к краху. Попробуй при капитализме работать спустя рукава завтра, будешь на улице. А при социализме ещё воспитанием алкоголиков и тунеядцев занимались. Пригласят одного такого на собрание и читают ему лекции, а он сидит себе и в ус не дует, да ещё и усмехается, типа: мели Емеля- твоя неделя. Вот об этом и речь.

dolgova

Ну да. То-то у ударников капиталистического труда то корабли тонут, то спутники падают, то сосули прохожих насмерть зашибают. Может уже им начать воспитательные лекции читать, как думаете, вдруг поможет?

Агум

В том и дело, что капиталист за результат не платит, тогда капиталисту мало чего останется. Врать не надо.

крепыш

Извините, но это просто слова. А словам сегодня никто не доверяет. Возьмите любой более-менее юридически грамотно оформленый трудовой договор и Вы увидите, что там чёрным по белому расписаны обязанности работника на каждый день и соответственно оплата за выполнение данных обязанностей. А в самом низу стоят подписи, подтверждающие согласие одного выполнять оговоренную работу и другого оплачивать данную работу согласно договору. Всё. Как Вы понимаете, я очень надеюсь, демагогия в трудовой договор составной частью не входит.

наивный

Вы заблуждаетесь.

Постарайтесь представить образ.
Усреднённая величина - это уровень моря.
А все различия плохих и хороших работников - это волны.

Размер самих волн, их количество и порядок следования в разное время может быть разным. Но всё это никак не изменяет общего уровня моря.


А по поводу тунеядцев - так это неадекват на местах. И сегодня эта проблема не решена.

Мне представляется, что её надо решать иначе.
Тунеядцев не надо кормить "рыбой"(пытаться им насильно что-то навязать). Но им надо давать "удочку" - Не хочешь трудиться коллективно?
Пожалуйста, это твоё право. Но объективную потребность трудиться никто не отменял. Если ты не доверяешь обществу, которое тебя обеспечивает рабочим местом, а в замен на твой труд даёт другие необходимые товары, - то ты можешь взять на возмездной основе нужные тебе средства производства(без ущерба для остального общества) и обеспечивать себя самого и всех, кого пожелаешь, своим индивидуальным трудом.
Что потопал, то и полопал. Провалялся целый день на диване у телевизора? Остался без ужина.

Так сказать, личностная "самоокупаемость" на основе личного труда при общественной форме собственности на средства производства.

cherry

Простите, а кого Вы, наивный, называете тунеядцем?
И кто это определяет и как ?
Следить с помощью видеокамер за кажыдм - сикока секунд провалялся на диване перед ТВ ?

И как бы мне , тупому, разъяснить смысл такой загадочной фразы:

Так сказать, личностная "самоокупаемость" на основе личного труда при общественной форме собственности на средства производства
.

старый я

Черри,Вы что не работали в коллективе и вам не встречались тунеядцы?
В СССР одно время вводились СТК (советы трудового коллектива) и КТУ (коэффициент трудового участия)
В конце месяца бригадир выбранный коллективом объявляет;Вася 12 и 17 числа этого месяца ты опаздал на работу,а 22 с обеда был пьян и коллектив решает Васю лишить на 15%.У Петра 11 был прогул и этот день не оплачивается.Т.е.сумма заработка бригады делится согласно трудового вклада,а не каждому поровну.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

cherry

1. Работал, и хорошо знаком как с принципом круговой поруки, так и "семеро с ложкой и один с сошкой".

2. Где в большинстве были именно такие, как Вы пишете, "тунеядцы" (но по бумагам-то и прочим КТУ - супер-пупер передовики и ударники комтруда)

3. Ага и всем работникам - депремирование ( ибо кто не работает толком - тот и не ошибается всерьёз и у него показатели КТУ - тики-так). Правда, премии урезали не очень ошеломительно: десятку-двадцатку снимут, и всё. Для проформы, типа. И чтобы не шибко обижать настоящих работников.
Да и то из общего фонда з/п, чтобы народец не шибко борзел и не топтал своих товарищей.

А на прогульщиков и пьяниц ( а то бывало , конечно, но даже не каждый месяц: всё это очень квалифицированно умели скрывать) - то разговор особый: товарищеский суд и прочая круговая порука.

Агум

Просто слова, это как раз у вас. Капиталист платит не за результат, а за исполнение указаний, причём столько сколько он считает нужным платить, с учётом принятых социальных норм. Нет никакого равноправного договора, а есть произвол, это совершенно разные понятия. Да и чтоб вы знали, результатом производства является конечный продукт, предоставляемый для обмена в обществе.
Ахинею не разводите тут.