cherry

Ну, и к чему все эти благоглупости, наивный ?
Какая пропаганда?
У Вас что, собственной головы нет на плечах?

Что Вы можете возразить против тезиса об идущем де-факто всемирно-историческом процессе массового освобождения людей из производства материальных средств жизни общества

То есть, от необходимости работы ради хлеба насущного?
.................................................. ..............
А работал я, в частности, над таким проблемами http://kommunika.ru/?p=3585.
Потом преподавал информатику в филиале МИФИ.
А теперь - в области технологий по направленной передаче информации.

Агум

Во-первых вы невнимательно читали, я вам выделил главное.
И от того что там рассчитали, неизвестно как и неизвестно что, и неизвестно кто, без изменения отношений и становления равноправия членов общества на общественную собственность, пустозвонством одним, это не произойдёт.
Во-вторых освобождения людей от занятости в производстве материальных благ, пока не намечается, с социализмом принуждения этого не будет, соответственно вырастет и статус занятых в этой сфере и возможность не заниматься этим весь рабочий день, изменится сам подход, а не исчезнет занятость, понятно надеюсь.

cherry

Нет , ничего не понял.
Вы, Агум , похоже, отрицаете достигнутый нынче уровень производительности труда , при котором 5-10-20 % (в зависимости от страны) населения могут материально обеспечить всех остальных?

Обязательное участие которых в сфере материально производства стало не нужным, излишним и , стало быть, просто вредным?
За каким вообще дьяволом нужна такая идиотская псевдо-"занятость"?
Как в СССР, где один пахал, а семеро ... груши околачивали по курилкам, чаям...? Но как бы при деле ?

наивный

У меня есть своя голова на плечах, которая и позволяет мне делать такие выводы. Если интересно могу аргументировать, но только без обид.

По поводу тезиса и его понимания вами скажу следущее.
Вы делаете не верный вывод из анализа выявленной тенденции.
Действительно, наблюдается тенденция уменьшения доли непосредственного людского труда в общем производственном процессе за счёт развития техники.
Но это совсем не означает, что людям становится не нужным трудиться.
Откуда у вас в голове такой стереотип?
Вот оно проявление пропаганды. Именно эта пропаганда позволяет вам говорить такое.
То есть для вас нормально, что 5-10-20% населения вкалывают, а остальные паразитируют на их труде?
Подобные воззрения сродни воззрениям авторов теории "золотого миллиарда". Вот и думайте, как вы оказались с ними в одной упряжке.

Тот факт, что в СССР в итоге всё было извращено в области занятости, только доказывает неизбежность развала СССР.
Вспомните слова Сталина о том, что человек не может быть свободным, если он не имеет возможности найти применения своему труду и, следовательно, не имеет средств к существованию.
Откуда зарплату он возьмёт? Грабить пойдёт или на биржу за пособием по безработице?

И другие слова Сталина о том, что рабочий день должен быть сокращён сначала до 7, а затем до 6 и 5 часов, а высвободившееся время труженики будут тратить на воспитание, культурное развитие и т.д.

Возможно ещё использование вахтового метода и т.д.
То есть, при всеобщей занятости время участия каждого труженика в производственном процессе сокращалось.
Менялся характер труда, но при этом не возникало "лишнего, а следовательно, вредного населения".
Коммуника.
Имел я беседу с вашим коллегой с "коммуники" на экономическую тему. Он представился как МИБ. В принципе он быстро проявил себя аналогичным образом, как "жертва" либеральной пропаганды.
Обсуждали мы с ним и работы Паршева и ВТО и т.д.
Тогда он отказался признать ошибочность своих взглядов. На сегодня не знаю, давно с ним не общался. Но проявления обработки его либеральной пропагандой были аналогичны вашим.

Итак ещё раз обращу ваше внимание на наше принципиальное различие во взглядах.
Вы считаете нормальным частичную трудовую занятость населения безотносительно к источнику доходов не занятого в процессе производства благ населения.

Я принципиально стою на всеобщей занятости населения.

Агум

Вы как раз всё поняли. Почему 20%, должны принудительно заниматься материальным обеспечением остальных? Именно сейчас у нас в нашем государстве один пашет, а семеро на курортах отдыхают - или ... груши околачивают.

И где вы увидели, что я отрицаю достигнутый уровень производительности труда? Я именно отрицаю права тех семерых хреном груши околачивать, как вы выразились, я против того выступаю, что кто-то в кино в удовольствие снимается и деньги не малые за это получает, а кто-то должен принудительно всё время без всякого удовольствия, в шахте сидеть или у сталеплавильной печи жариться.

cherry

Простите , но это не стереотип у Шерри, а у Вас - выдумка.
Где Шерри писал, что людям не надо трудиться?
С чего Вы это взяли?

Шерри писал , что исчезает необходимость работы ради хлеба насущного.
Вот и всё.
И потому возражал против того, чтобы людей заставляли , типа ходить на работу , хотя там им нечего было делать.
Как это массово практиковалось в СССР. На чём он и гигнулся.
( это когда производстенное задание нашего цеха могли выполнить не 250, а всего 40-50 челвоек, а то и ещё меньше) .

Но на чём, похоже, продолжаете настаивать и Вы, наивный и Агум тоже.

cherry

И опять – выдумка.
С чего Вы это взяли?
Ну зачем писать такие глупости?
Где Шерри писал, что одни вкалывают, а другие паразитируют?
Что у Вас вообще в голове делается, наивный?

Короче, Вы настаиваете на том, чтобы все обязательно, без исключения и шастали по фабрикам и заводам изображая там типа работу от звонка до звонка под присмотром начальства ?

А ещё лучше - строем, с лопатами наперевес - на рытьё котлованов?
Это, чтобы в золотой миллиард не записали?

cherry

Вот по этой причине и надлежит ввести "плату за гражданство".
Тогда и выполним завет Сталина.

cherry

Зарплата – это цена нашей с Вами рабочей силы, наивный.

И, стало быть, Вы настаиваете на том, что мы все должны обязательно продаваться ради хлеба насущного ( Маркс писал ещё точнее – проституировать) ?
То есть Вы настаиваете на вечности и неизменности нынешних буржуазных и порядков.
Где все люди – суть товары, вещи, мешки с деньгами ?

"Плата за гражданство" исключает и нынешнюю необходимость во всеобщей проституции и , тем паче, в любых пособиях и подачках с барского стола .
И, тем паче, по "безработице", которая просто исчезает , как социальный институт. Вместе с обязательной для всех типа "работой", а точнее, продажностью .

cherry

Вот именно.
А Вы – про какую-то "зарплата", "пособие по безработице" . Что за глупости?

И не сокращение рабочего дня (Сталин не мог предвидеть нынешний технический прогресс и информационную революция) ), а полное его упразднение для всех.
Кроме , разумеется, тех ( 5%, 2%, 1%, 0.1 %) , кто будет занят в материальном производстве.
У тех героев работа, ясен пень, будет составлять все 24 часа.