Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2013, 13:26   #1261
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Мне представляется, что вы не знаете общества, в котором живёте. Сегодня подавляющее количество тех, кто работает, делают это исключительно в виду того, что больше им негде взять средств к существованию.
Вот именно.
Но это состояние поддерживают искусственно.
Такое было необходимо и неизбежно во времена Маркса и Ленина , да и Сталина тоже.
Ну уже Брежнева - нет.
И уж ,тем паче, - при нынешнем развитии средств производства.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 13:34   #1262
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Кроме того, вы не выходите на макроуровень и не рассматриваете, как это всё будет проявляться в масштабах общества в целом. А с уровня предприятия многие моменты, присущие именно макроуровню, не видны.
Простите, но "плата за гражданство" - это именно и есть , самый, что ни на есть, супер-макроскопический и пупер-макроуровень.
И макрее не быывает.

Та как именно "плата за гражданство" и задаёт основную цель производства.

Вы просто не знаете общество, в котором живёте, наивный.

И, похоже, из тех , кто свято полагает, что глобальная цель производства - прибыль.
А всеобщая обязанность всех жителей - работа в качестве продажных шкур (зарплата и всё такое) .
И всё сие - "справедливо" и навечно.

Последний раз редактировалось cherry; 03.05.2013 в 14:07.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 13:42   #1263
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Ну вот собственно и либеральщина вылезла наружу. А говорили, что не имеете к ней отношения.

У Гайдаров, Чубайсов и иже с ними РЫНОК всё отрегулирует.
А у вас ОГАС всё отрегулирует.

Сегодня подобные доводы уже не прокатят. Люди прекрасно понимают, что и рынок надо настраивать, то есть 1. рыночным механизмом надо управлять. Равно как и ОГАС сам ничего не сделает. ОГАС также управляется извне и настраивается под вполне конкретные задачи.

2. Думаю, дальше нет смысла это обсуждать. Вы не в состоянии в цельном виде описать работу всей ОГАС, а полумерами в подобных вопросах уже не обойтись.
Людям придётся детально объяснять все плюсы и минусы предлагаемой системы.
У сегодняшней КПРФ сегодня та же проблема. Представители КПРФ должны детально объяснять людям коммунистические идеи, как говорится - на пальцах. А представители КПРФ не в состоянии этого сделать.
Но это уже совсем из другой темы.
1. Чего-о-о ?
Да Вы , ко всем прочему ещё рыночник, дорогой наивный?!
Сиречь , махровый либерал и буржуа?

Потому что этим фиговым листочком управлять Вы сей срам не прикроете.

Если управлять, дорогой, то никакой не рынок, а Госплан , Госснаб , диктатура пролетариата ... Социализм. ОГАС.

2. Вы совершенно правы, наивный.
С Вами обсуждать больше нечего. Ибо Вы - аккурат и из лагеря Гайдара, Чубайса и прочих либеров.
С чем и поздравляю.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 13:46   #1264
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Главный вопрос общества при общественном разделении труда, это вопрос пропорциональности потребления работника, в соответствии с им произведенным продуктом труда, для общественного потребления.
Вопрос простой, и вне системы. Система только правит распределение в интересах частных лиц (капиталиста и служащего), а жизнь требует справедливости. Ответ на этот вопрос никто не дает. Почему? Непонятно!
Ну почему же ? - Очень даже понятно.
В обществе, где господствует разделение труда, и , стало быть,
продажности рабочей силы , справедливости нет , не было и быть не может.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 13:47   #1265
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я
Поскольку труд у нас разнообразный, берем его крайние формы. Рабочий и служащий. Производство материальных благ, и производство услуги.
Условие одно, весь результат труда должен быть общественно необходимым, иметь общественный спрос, и общественную оценку продукта труда. Равное потребление всех благ, принимаем условно.
.
Согласен. Например, в форме "платы за гражданство". Против которой, отмечу, тут насмерть стоит тутошняя пролетарская буржуазия.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 13:56   #1266
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
При таком раскладе, эквивалентный обмен результатами труда возможен только между гос служащими и производственными служащими.
Ерунда какая-то
Во-первых, кто и как будет устанавливать эту "эквивалентность"?
Госбюрократ или бугор в цехе ?

Во-вторых , а какими-такими "результатами труда" будет" реализован "обмен"?
Сталевар - чушками стали, бухгалтер - балансовыми отчётами, а госчиновник - справками по департаменту?
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 14:02   #1267
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Первое направление. Равенство суммарной зарплаты рабочих и служащих (всех).
.
Ах, зарплат!
А кто её будет устанавливать ?
Но не это главное. А главное то, Свой_взгляд , что наличие зарплаты подразумевает продажность рабочей силы. И , стало быть, покупателей той рабочей силы.

Так что все эти Ваши благостные направления в одну сторону - в капитализм.
И дальше Вас можно не читать.
Ясно , для кого Вы стараетесь и какой строй защищаете.

Последний раз редактировалось cherry; 03.05.2013 в 14:05.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 14:54   #1268
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,249
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так что все эти Ваши благостные направления в одну сторону - в капитализм.
И дальше Вас можно не читать.
Ясно , для кого Вы стараетесь и какой строй защищаете.
А причем тут строй? Речь идет о справедливости социального устройства общества.
А есль бы Вы набрались терпения и прочитали все до конца, то не пришлось бы писать .....
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ах, зарплат!
А кто её будет устанавливать ?
Но не это главное. А главное то, Свой_взгляд , что наличие зарплаты подразумевает продажность рабочей силы. И , стало быть, покупателей той рабочей силы.
В заключении нет продажи рабочей силы, а есть предложение продукта труда обществу.
Ярлыки вешать не нужно, старый прием оболгать автора.
Ничего Вами не понято, даже вопрос задать не можете по тексту.
Либо Ваши личные интересы не совпадают с текстом.
Очевидно справедливость Вам не нужна.
На этом и остановимся!
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 15:08   #1269
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А причем тут строй? Речь идет о справедливости социального устройства общества.
1. А есль бы вы набрались терпения и прочитали все до конца, то не пришлось бы писать .....

2. В заключении нет продажи рабочей силы, а есть предложение продукта труда обществу.

3. Ярлыки вешать не нужно, старый прием оболгать автора.
Ничего Вами не понято, даже вопрос задать не можете по тексту.
Либо ваши личные интересы не совпадают с текстом.
Очевидно справедливость Вам не нужна.
На этом и остановимся!
С уважением Лихачев.
1. А какой смысл ?
Если буржуазно-либеральный характер Вашей идеологии совершенно ясен?

2.
Предложение продукта это что, - на прилавок рынка ? Общество - покупатель того продукта?
В Вашем "справедливо " обществе, дорогой Свой_взгляд, - фукнционируют прибыль и деньги.
То есть у Вас - полновесный капитализм и рыночная стихия.
Кого Вы собираетесь такими турусами облапошить, достопочтенный пан Свой_взгляд?

3. Ярлыки вешать, дорогой Свой_взгляд, в науке - классификация.
А Вы себя сразу обозначили, как идеолога пролетарско-буржуазного мировоззрения.
Причём в самой реакционной форме.
Это когда рабочий де-факто больше капиталиста заинтересован в сохранении буржуазного строя.

И потому , если Вам и в самом деле не нравится быть в лакеях у буржуа, то обижайтесь прежде всего на самого себя.

Последний раз редактировалось cherry; 03.05.2013 в 15:13.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 16:36   #1270
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Чего-о-о ?
Да Вы , ко всем прочему ещё рыночник, дорогой наивный?!
Сиречь , махровый либерал и буржуа?

Потому что этим фиговым листочком управлять Вы сей срам не прикроете.

Если управлять, дорогой, то никакой не рынок, а Госплан , Госснаб , диктатура пролетариата ... Социализм. ОГАС.

2. Вы совершенно правы, наивный.
С Вами обсуждать больше нечего. Ибо Вы - аккурат и из лагеря Гайдара, Чубайса и прочих либеров.
С чем и поздравляю.
"Вор" закричал - "Держи вора!" ???

В смысле нео-либерал уличает другого в либерализме?
Прикольно.

Пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
Ваш коллега с коммуники - МИБ именно так и закончил наш разговор.

Но я на вас не в обиде. Более того, если захотите, то я готов помочь вам выбраться из трясины неолиберализма, прикрываемой теперь уже и коммунистическими лозунгами.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG