«Почему МАРКС был прав?» - Страница 130 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Егорка · 07.05.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не превращаю рабочего в капиталиста, я даю ему право использовать Средства Общественного Использования для его труда и право самому распоряжаться результатом своего труда, и это его законное право, равное праву на жизнь. Я не беру "плату" с работника, за использование СОИ, я сам заинтересован в том, что бы созданное обществом имущество работало на общество и производило продукт труда рабочего, который необходим обществу и мене самому.

Не будет рабочий сам распоряжаться плодами своего труда . В иерархической системе рабочий находится внизу . Плодами труда рабочего будет распоряжаться верхушка . Всегда .

ABD · 07.05.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Егорка

Если капиталист имеет предприятие по перевозке груза и при этом получает процент, то это его зарплата . Почему Вы считаете, что зарплата должна быть фиксированной ?

Капиталист сам перевозит груз? Нет? Тогда за что он получает процент?

ABD · 07.05.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от Егорка

Не будет рабочий сам распоряжаться плодами своего труда . В иерархической системе рабочий находится внизу . Плодами труда рабочего будет распоряжаться верхушка . Всегда .

"Каннибализм будет всегда", - думали интеллигенты 30 века до н.э. Ошиблись.

Егорка · 07.05.2013, 13:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Проблемы наемного рабочего.
Первая проблема. Собственники, посредством собственности, изымают у работника результат труда, держат его в бедности, и он не может создать себе рабочее место.

Во-первых, эта бедность относительная . Относительно собственника, а не вообще .
Во-вторых, рабочий не может создать себе рабочее место, потому что :
1. Лентяй ;
2. Слабовольный человек, боится ответственности ;
3. Некомпетентен ;
4. Просто не хочет этим заниматься, потому что есть другие жизненные интересы .
5. Да, отсутствие средств производства или начального капитала для их создания или покупки .

Цитата:

Вторая проблема. Поскольку жить на что-то надо, приходится соглашаться на любое дело и любую оплату труда.

На любое дело никто соглашается . Если бы он соглашался на любую оплату труда, тогда бы зарплаты ему едва хватало бы на хлеб .

Егорка · 07.05.2013, 13:57

Цитата:

Сообщение от ABD

"Каннибализм будет всегда", - думали интеллигенты 30 века до н.э. Ошиблись.

У Вас какое воинское звание ? Готовьтесь, придёт призывник и расскажет Вам, что Вы должны делать .

Егорка · 07.05.2013, 13:58

Цитата:

Сообщение от ABD

Капиталист сам перевозит груз? Нет? Тогда за что он получает процент?

Директор разве сам вытачивает заготовку ? Нет ? Тогда за что он получает зарплату ?

Егорка · 07.05.2013, 14:08

Цитата:

Сообщение от Виктор 53

На данное время единственный вариант для вывода России из обвала введение высокоэффективной модели управления- передача средств производства трудовым коллективам подобно аренде(только на старых производственных площадях т.е. на производстве), с введением «чековой модели» формы оплаты, и это довести до каждого , иначе получим кровавую революцию.

Было уже . Уже отдавали средства производства трудовым коллективам . Сразу после революции были такие фабзавкомы . Когда начали скатываться к анархосиндикализму, власть вынуждена была эту лавочку свернуть . В конце 90-х были СТК . В итоге средства производства оказались у администрации предприятий и тех, кто стоял за их спинами .

Егорка · 07.05.2013, 14:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если рабочий не имеет никакой возможности (по закону) распоряжается результатами своего труда, это означает, что он раб.

Чушь . Почитайте, что означает слово раб .

Цитата:

Если служащие распоряжаются результатами труда рабочего, как хотят сами, это означает, что они рабовладельцы.

Не означает . Рабочий не становится личной собственностью служащих .
Вообще, в сутках 24 часа . Из них 8 часов человек посвящает работе, нанимаясь работать . На работу он идёт только потому, чтобы заработать деньги и пообщаться с коллегами . Большего от работы ему ничего не надо . Весь его интерес находится в оставшихся 16 часах . Вас же переклинило на этих 8-ми рабочих часах .

Цитата:

Предлагаю к Вашему рассмотрению следующее. Рабства не будет, если.... .
Каждый будет иметь право, определять цену продукта труда, потребляемого им самим.

Пожалуйста . Чьего продукта труда - своего или чужого ?

Цитата:

Т.Е. потребитель определяет цену потребляемого продукта (общественная оценка цены), в том числе и результата труда работника (зарплата) посредством оценки продукта этого труда. Производитель продукта потребления определяет цену необходимого для производства продукта "чужого труда", материалы (прошлый труд) или услуги (специалисты, управленцы, и.т.д.)
Цену продукта труда всегда определяет его потребитель, зачем же лишать этого права рабочего. Цель такого "лишения" законных прав рабочего, может быть только одна, желание жить чужим трудом.

Есть вторая причина - заставить работника больше делать за единицу времени .
Есть третья причина - работник делает плохую продукцию, надо заставить его делать хорошую .

ABD · 07.05.2013, 14:25

Цитата:

Сообщение от Егорка

Директор разве сам вытачивает заготовку ? Нет ? Тогда за что он получает зарплату ?

Директор участвует в процессе произвдства - руководит им. Он такой же наемный работник, как и рабочий. Он получает за результат своего труда заработную плату - долю прибыли от создания общественного продукта.

За что эту долю получает капиталист?

Егорка · 07.05.2013, 14:26

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы очки оденьте и уши промойте.

Купите 5% акций какой-нибудь компании и попробуйте предьявить требование, чтобы Вам платили тот процент, который Вы скажите .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54