Егорка

«Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, — какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!»
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

Капиталист участвует в процессе произвдства - руководит им. Он получает за результат своего труда заработную плату - долю прибыли от создания общественного продукта. Да, он не является наёмным работником . Чтобы создавать общественный продукт, наёмным работником быть не обязательно .

DONK

Математику учи - до сих пор проценты от фиксированной зарплаты отличать не научился. Капиталист ни чем не руководит - он получает процент за факт его собственности на капитал.

А по поводу высказывания Маркса - он прав, точно так же можно сказать что феодализм сделал куда как больше чем рабовладение и был вполне прогрессивным в своё время. Капитализм повторил путь всех предыдущих формаций - рынок родил деньги, деньги родили промышленный капитал и прогресс, капитал родил финансовую систему (банки и биржи), финансовая система родила финансовый капитал, а финансовый капитал сожрал с потрохами и промышленный (перераспределив его прибыль в свою пользу) и весь прогресс до кучи и так же как и при позднем рабовладении и позднем феодализме разлогается воняя мертвечиной (вспомни Калигулу - вот как выглядит твой прогрессивный капитализм). Промышленный капитал сдох почти. Поэтому капиталист ни чем не управляет (потому как давно рулит финансовыми потоками - кровосос чистый), а капитализм просто тормозит им же развитые производительные силы - от того и кризис уже не кончится до самого социализма. Большой привет.

Свой_взгляд

Мало ли кому и чего хочется, "всегда".
Жить захочешь будешь служить тому, кто тебя накормить может.
Еще не вечер, скоро сами власть рабочему отдадите! Потому, что прядка корысть никогда не создаст. А в грязи жить не охота.
Интеллигенция это не ум народа, а его говно! В.И. Ленин.

Свой_взгляд

Ваше рабское общество уже догнивает, "больше" делать работника не заставите, не говоря уже о "лучше", если все забираете. Он сам на кусок хлеба перейдет и Вы больше не увидите, лодыри!
Довели страну, до эксплуатации иностранцев, свой рабочий класс уже уничтожили. А эти иноземцы будут Вас уничтожать, как во Франции. Хотите проблемы, вы их получите!
Завтра Вас заставят у рабочего в подмастерьях ходить, большая часть не производительного труда, пойдет дороги строить и цеха возводить.
Вот Ваше будущее, которое Вы еще хвалить будете, и помогать его создавать.
Служащий будет служить тому, кто его накормить сможет, рабочему.
Грабежи рабочего посредством собственности, скоро закончится.
Больше думай, и меньше умничай, "заставить".
Сам себя заставишь улыбаться работяге, или в рабочие пойдешь, вот и весь твой выбор. Умник! Иерархия!

Свой_взгляд

Директор не получает, он берет столько сколько собственник назначит. Где собственник берет деньги для оплаты директора, рабочего грабит. Собственник это и есть капиталист, не зависимо от вида собственности.
Директор у станка стоит? Не стоит, Какое участие? Услугу по управлению он создает, а рабочий эту услугу потребляет. Больше его труд никому не нужен. А если он служит собственнику а собственник эксплуататор, то он пособник капиталиста, такой же эксплуататор труда рабочего как собственник. Какой же он наемный работник, если предлагает свой продукт труда не тому кто его потребляет, а тому кто труд эксплуатирует, капиталисту или собственнику.
Разбирайтесь!
Нет прибыли уважаемый, это вранье. Вот смотрите, если хотите разобраться.

Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. За который работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Временные накопления, будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег для обращения, не изменяя "давления" денежной массы на рынок.)
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник заработал по сто рублей за день, считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Деньги у потребителя остались, продукт общественно полезного труда тоже остался. Что делать потребителю?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт прямого потребления (индивидуального потребления) идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
Итого: 11000 руб.
А за продукт получено 14000 руб.
11000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Которые созданы общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом общества.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо. И не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общественного использования. по природе их создания. Приватизация проведенная в России не законна и преступна.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общественного труда.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на собственность созданную обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь, от общего числа общественного труда.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Мало того, он создает таких же эксплуататоров, как сам, и их числом удерживает власть в своих руках.
Гнида конкретная, и других за собою тянет. В зверей превращает.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.

Свой_взгляд

Ваш капиталист вор обыкновенный, менеджеры у него везде, а он лодырь.
И большого ума ему не надо, чем его меньше тем успешнее бизнес, наглость и насилие, у него в голове, больше ничего нет.
Он свой продукт труда никому не предлагает, он его навязывает посредством кражи общественного имущества, путем мошенничества, согласно воровским законам, которые охраняет государство.
Воры в правительстве сидят, и пишут воровские законы, но скоро все изменится. Ибо воровство пошло везде без границ, и от него страдают все, а в грязи и в бедности никому жить не охота.

ABD

Путаница в мозгах традиционная. Капиталист либо руководит процессом производства - и тогда он является директором и получает заработную плату, либо не является директором и тогда не руководит производством. В первом случае с какого хрена он получает долю, если у него и так есть заработная плата? Во втором случае с какого хрена он получает долю, если не участвует в процессе производства?

cherry

А он и загибает.
Устанавливает , как хочет, курсы рублей и долярей.
Банковские проценты , как ему вздумается.

Единственное препятствие - если всё это шибко борзо вздувать , как это делали все последние десятилетия, то печатный станок не успевает и и прибыля падают.

Да и рынок проклятый , хоть и на последнем издыхании , но всё ещё фунциклирует и что-то там как бы регулюет.

cherry

А вот с этого момента поподробее Егорка, будьте так любезны.

На каких-таких картинках вы видели тот "социализм"?
Не на тех ли , что Вам и иным дебилам подсовывали Ельцин, Гайдар, Горбачёв , и прочая "коммунистическая" сволочь, что шустрила в рядах КПСС ?
Или Вам про тот "социализм" нашептали либеральные кретины и шулера?

Зарубите себе на носу, дорогой Егорка.
В мире ещё нигде и никогда социализма не было.
Коммунизма в разных видах и формах - сколько угодно и повсеместно, а вот социализма - тю-тю.

cherry

1. А не работать?

2. То есть, продаваться ( проституировать как это называл Маркс).

3. Пра-а-ально: не важно ,под кого ложиться, лишь бы платил за улсуги.

Так что Вы, , достпочтенный Егорка, тут выступаете, как истовый теоретик пролетарской проституции.
С чем позвольте и поздравить.