«Почему МАРКС был прав?» - Страница 139 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 14.05.2013, 16:41

Цитата:

Сообщение от DONK

Так и по природе ты аттавизм - не способен к выживанию

.

Да ничего пока живу и радуюсь жизни. И Вам того же желаю.

DONK · 14.05.2013, 16:43

Цитата:

Сообщение от крепыш

Да ничего пока живу и радуюсь жизни. И Вам того же желаю.

Рак тоже живёт пока не вырежут и радуется - мозгов то у него нет

.

Аркадий Росс · 14.05.2013, 16:47

Цитата:

Сообщение от Егорка

Поёте осану рабочему . А спеть осану уборщице, учёному, бухгалтеру и инженеру не хотите ?
Вам ещё раз говорят, в вертикальной иерархической системе не будут низы управлять верхами . Никогда .
Отдать власть низам - это такой изуитский, хитрый способ отдать власть верхам .

Что ж вы , ребята. за примитив такой? НЕ понимаете , или не хотите понимать того, что предложил Маркс? Мы *поём осанну* рабочему, ради благополучия которого будет трудиться и инженер, и учёный, и уборщица, и бухгалтер потому , что этот рабочий будет трудиться во благо инженера, учёного, уборщицы , бухгалтера и всех других трудовых слоёв населения страны на базе социального равенства и благополучия без эксплуатации человека человеком. В государстве нашего типа нет *низов* и *верхов*, поскольку нет и *хозяев* жизни: власть в таком государстве действует только в интересах трудящихся, возглавляемая рабочим классом, им формируемая и управляемая. А ваш *демократический олигархат* - путь в политический и экономический тупик.

крепыш · 14.05.2013, 16:49

Цитата:

Сообщение от DONK

Рак тоже живёт пока не вырежут и радуется - мозгов то у него нет

.

Рак сам по себе живёт, а мы сами по себе. Как говорят: каждому- своё.

Аркадий Росс · 14.05.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от Егорка

Егор Гайдар . "Гибель Империи" : http://www.modernlib.ru/books/gaydar..._imperii/read/
Анализ причин краха социализма советским экономистом .

Это егорка - гайдарка - то *советский экономист*? ЭКООНАНИСТ он антисоветский! Вы ребята что же, слепые, не видите результаты реализации его рецептов в экономике? Да включите же наконец мозги! Или за этот бред платят хорошо?...

DONK · 14.05.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от крепыш

Рак сам по себе живёт, а мы сами по себе. Как говорят: каждому- своё.

Это вы про Бухенвальд намекаете ? Оговорка по Фрейду

.

крепыш · 14.05.2013, 17:25

Цитата:

Сообщение от DONK

Это вы про Бухенвальд намекаете ? Оговорка по Фрейду

.

Я не на что не намекаю. Просто каждый живёт так, как может и на что способен, только и всего.

Аркадий Росс · 14.05.2013, 17:47

Цитата:

Сообщение от крепыш

Я не на что не намекаю. Просто каждый живёт так, как может и на что способен, только и всего.

Т. е. каждый сам по себе, на уровне животных рефлексов. *Хорошую* же жизнь предлагаете!И это идеал вашего бытия?

Егорка · 14.05.2013, 17:49

Цитата:

Сообщение от DONK

Обсолютно так и есть. Доход капиталиста вообще к зарплате не относится.

Но могут подумать, что прибыль на капитал представляет собою лишь другое обозначение для заработной платы за особый вид труда, а именно за труд по надзору и управлению делом; Однако эта прибыль совершенно не похожа на заработную плату, она устанавливается совсем на иных началах и не стоит ни в каком соответствии с количеством, тяжестью или сложностью этого предполагаемого труда по надзору и управлению. Прибыль определяется вообще стоимостью употребленного в дело капитала и бывает больше или меньше в зависимости от размеров этого капитала. Предположим, например, что в каком-либо месте, где обычная годовая прибыль промышленного капитала доходит до 10%, имеются две различные мануфактуры, в каждой из которых работают по 20 рабочих за плату по 15 фунтов в год, или при расходе 300 фунтов в год на заработную плату в каждой мануфактуре. Предположим далее, что сырой материал, идущий в обработку на одной мануфактуре в течение года, стоит только 700 фунтов стерл., тогда как более дорогое сырье для другой мануфактуры стоит 7 000 фунтов стерл. В таком случае капитал, ежегодно затрачиваемый на первой мануфактуре, будет достигать лишь 1 000 фунтов, тогда как капитал, затрачиваемый на второй, достигнет 7 300 фунтов. При норме в 10% предприниматель первой мануфактуры будет ожидать прибыль лишь в 100 фунтов, тогда как предприниматель второй будет ожидать прибыль в 730 фунтов. Но хотя размер их прибыли так различен, их труд по надзору и управлению делом может быть одинаков или почти одинаков. Во многих крупных предприятиях почти весь труд этого рода выполняется главным служащим или управляющим. В его заработной плате надлежащим образом выражается стоимость этого труда по надзору и управлению. Хотя при установлении ее обычно принимается во внимание не только его труд и умение, но также и доверие, которое оказывается ему, однако эта заработная плата никогда не находится в каком бы то ни было соответствии с размерами капитала в предприятии, которым он руководит. А владелец этого капитала, хотя он таким образом оказывается освобожденным почти от всякого труда, все же ожидает, что его прибыль будет соответствовать размерам его капитала. Ввиду этого в цене товаров при- быль на капитал образует составную часть, совершенно отличную от заработной платы, и определяется на совершенно других началах.

При таком положении вещей работнику не всегда принадлежит весь продукт его труда. В большинстве случаев он должен делить его с владельцем капитала, который нанимает его. В таком случае количество труда, обычно затрачиваемого на приобретение или производство какого-либо товара, не является единственным условием для определения количества труда, которое может быть куплено или получено в обмен за него. Очевидно, что добавочное количество приходится на долю прибыли с капитала, авансированного на заработную плату и доставившего сырой материал для рабочего.

Адам Смит "Исследование о природе и причинах богатства народов"

Обсыхай дальше. Попытка была дохлая.

Я Вам там выделил интересное место . Как и следовало ожидать, в итоге всё свелось к вопросу, что считать трудом и кому, за что и сколько платить .

DONK
Каких, к чёрту, управляющих нанимает кулак ? Он нанимает сезонных рабочих, всю остальную работу делая сам .
Какие к чёрту управляющие в малом бизнесе, если владельцы сами там работают, не нанимая вместо себя никого .
У Вас только чёрное и белое в голове .

крепыш · 14.05.2013, 17:58

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Т. е. каждый сам по себе, на уровне животных рефлексов. *Хорошую* же жизнь предлагаете!И это идеал вашего бытия?

Извините, но я ещё не замечал, чтобы отдельно взятый человек жил лучше от того, что его стали называть человеком общественным. Лично для меня это уже не идеал, а реально осуществленная мечта. И потом, я надеюсь, Вы же понимаете, что лучше быть с деньгами, чем без них, если говорить в общем смысле.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54