Кузьма Гуляйпольский

Очень самокритично! С вашей стороны. "Лихачёв" вы наш!
"Вы историю... сперва изучите, манифест! Возможно тогда и поймете кто Вы ... будете. С уважением Лихачев".

Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий "Манифест", который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках... (К.Маркс, Ф.Энгельс "Манифест коммунистической партии", 1848).

Игорь Голаев

Это идеалистическое понимание коммунизма.
Идеалисты думают, что то, что они провозглашают исполнится само собой.

Материалистическое понимание коммунизма - это понимание пути в коммунизм.
В идеализме путь отсутствует.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

В коммунизме не может быть противоречий.
Противоречия существуют пока общество движется к коммунизму.

Коммунизм осуществится, когда осуществится принцип: от каждого по способности, каждому по потребности. Само такое устройство общества уничтожает противоречия. И в самом этом принципе отсутствуют противоречия.

Современное общество устроенно по принципу ОРГАНИЗАЦИИ.
Коммунистическое общество устроенно по принципу ОРГАНИЗМА.

Пока общество существует на основании организации, то в нем ВСЕГДА будут противоречия. И эти противоречия никто и никогда не уничтожит.
Но как только общество будет устроено по принципу ОРГАНИЗМА, то противоречия в нем отпадут сами собой. Ведь в человеческом организме нет противоречий. А если они возникают, то только в следствии болезни.

Переход общества от организации к организму это ПРОЦЕСС, на пути которого всегда будут существовать противоречия.
И пока общество не пришло в коммунизм оно всегда будет больным.

Люди сильно не недооценивают коммунизм, только потому что не знают силы СОЗНАНИЯ.

В коммунизм можно придти только через РОСТ и СИЛУ сознания в человеке.
Экономическим путем в коммунизм придти невозможно.
Это стали понимать, уже в 80-годах, но было уже поздно, так как деградация человека в обществе сформировала буржуазное сознание. Это хорошо видно по Советским фильмам 80-годов.

__________________
Духовный материализм

Кузьма Гуляйпольский

"История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов... государственная власть – это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии...." (К.Маркс, Ф.Энгельс "Манифест коммунистической партии", 1848).

Игорь Голаев

В коммунизме классов не может быть, а потому и не будет.
Государство останется, а человеческая власть исчезнет за ненадобностью.
Пока существует человеческая власть и расслоение общества на классы будут существовать и противоречия.

Нельзя смотреть в коммунизм на основании современного общества или на основании истории прошлых веков.
Коммунизм - это полная противоположность современного общества.

__________________
Духовный материализм

Егорка

Погодите . Вы предложили, чтобы трудовые коллективы занимались наймом управленцев над собой . Если я правильно понял, трудовой коллектив атомной станции будет выбирать себе директора, главного инженера, их замов и начальников цехов . Так ? Или как ?

Егорка

Ну, всмысле, Вы что предлагаете ? Искусственно загнать на поля побольше работников с мотыгами, на заводы - с напильниками, на фабрики - с прялками ? И всё для того, чтобы низшее звено численно было больше, чем управляющее и прочий офисный планктон ?
Если да, то какой же это Марксизм ?

Vanjka-Vstanjka

------------------

Мне ОЧЕНЬ понравилось то, КАК Вы пишите. Правда! Но не могу не возразить по существу того, ЧТО вы написали.

1. ЧТО такое капитализм. Под капитализмом (классическим, или частно-собственническим капитализмом, или капитализмом в чистом виде) понимается такая общественно-экономич. формация, в ОСНОВЕ к-рой лежит частная собственность на орудия и средства производства. Нигде и никогда капитализм в чистом виде не существовал. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ наряду с частнокапиталистич. предприятиями существовали предприятия, находившиеся дэ-юрэ в собственности государства, которыми дэ-факто и в соответствии с действующим законодательством управляли те или иные чиновные учреждения (министерства, ведомства). Кроме частных и государственных предприятий практически везде существуют и так называемые акционерные общества, предприятия с долевым участием в них нескольких собственников и др.

2. Америку обычно называют страной классического капитализма (называют правильно!) не потому, что в ней нет никаких иных форм собственности, кроме единственной частно-капиталистической (в Америке, как говорится, "есть всё", в т.ч. и предприятия социалистические!), а потому, что в ОСНОВЕ, в ФУНДАМЕНТЕ её экономики была и пока остаётся собственность ЧАСТНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.

В сельскохозяйственном секторе Швеции доминируют сельхозкооперативы (а это и есть социалистические предприятия, поскольку наёмный труд в этих кооперативах не используется, члены кооперативов САМИ производят на объединённой в единое производственное пространство земле сельскохозяйственную продукцию). В промышленном секторе и в секторе городской торговли доминируют частнокапиталистические и акционерные предприятия, т.е. предприятия, эксплуатирующие наёмный труд, при этом основой экономики Швеции является промышленное, а не сельскохозяйств. производство. Поэтому Швецию часто называют (правильно называют!) капиталистич. страной, вставшей на путь эволюционного строительства социализма. И в Швеции, и в США стоимость госсектора экономики оценивается в миллиарды и триллионы долларов, но ОСНОВОЙ экономики и там, и там является ЧАСТНЫЙ, а не гос. сектор, поэтому обе эти страны были и остаются пока странами КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ.

3. Ещё не кончилась гражданская война, в которой Россия агонировала после Окт. революции, а Ленин УЖЕ объяснял своим соратникам, что поскольку до революции Россия лишь успела ВСТАТЬ на путь бурж. развития, но дорасти до уровня пром. и соц. развития, достигнутого европейцами, не успела, и что социализм из недоразвитого капитализма не вырастает, России необходимо на некоторое, непродолжительное время встать на путь кап. развития, но не просто капиталистического, а развития ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО. Т.е. все предприятия, экспроприированные у капиталистов и оказавшиеся в собственности рабоче-крестьянского государства, должны производить прибавочную стоимость, без производства которой невозможно расширенное воспроизводство, и что по мере того, как уровень пром., сельхоз., соц. и культурного развития в стране, управляемой НЕ КАПИТАЛИСТАМИ, а ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПОБЕДИВШЕГО ПРОЛЕТАРИАТА, будет становиться всё выше и выше, эти предприятия должны постепенно передаваться на безвозмездной, частично безвозмездной и возмездной основе тем, кто на этих предприятиях трудится, т.е. трудящимся. Именно ТАКИМ Ленин видел путь к созданию условий для обеспечения победы социализма (т.е. общества без эксплуатации человека человеком) в России. НЭП - это продукт, детище идей Ленина. Отказ от строительства новой экономики средствами НЭПа - это детище Сталина. Ни Сталину, ни чиновникам, сделавшим ставку на него, не хотелось отдавать предприятия тем, кто на них работал, потому что существование работников-СОБСТВЕННИКОВ сходу ставило под сомнение право на пожизненное пребывание у власти советских чиновников-властителей. ВРЕМЕННОЕ развитие на пути государственного капитализма Сталин тихо и незаметно для большинства населения страны заменил гос.-кап. развитием ВЕЧНЫМ, НАЗВАВ его однако СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ. По этому же пути двигался Сов. Союз и ПОСЛЕ смерти Сталина. Следовательно, фундаментальное противоречие между официально декларировавшимся путём развития (путём социалистического развития) и путём развития фактического (т.е. движением по пути гос. капитализма) сохранилось, законсервировалось, стало привычным и как бы даже естественным для большинства населения страны.

Но противоречие есть противоречие, и рано или поздно оно должно было заявить о себе. Оно и заявило! Мотивация к производительному, эффективному труду у огромной массы трудящихся падало, а цинизм, апатия, тяга к воровству и взяткам, зависть к более успешным конкурентам "за бугром" росли. И закончилось всё это тем, чем закончилось. Вот мы и пожинаем теперь "чужие плоды"!

ОБЪЕКТИВНОЙ причиной развала СССР было ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ между тем, что декларировалось, и тем, что реально происходило. Но построить элеватор или телевышку по чертежам мусоропровода или канализационного стока невозможно. строение РУХНЕТ!!! Оно и рухнуло.

4. МОЖНО ли было во время перестройки перевести страну на путь социалистич. развития? Да, можно было.

ЧТО нужно было для этого сделать?

Для этого нужно было все или бОльшую часть предприятий группы "Б" превратить в акционерные общества, раздав акции этих предприятий РАБОТНИКАМ этих предприятий. Одновременно нужно было начать разрабатывать и реализвывать меры, направленные на передачу предприятий группы "А" работникам предприятий этой группы. В Китае, кстати, приблизительно так и поступили: предприятия группы Б приватизировали или передали в собственность трудовым колективам этих предприятия, но предприятия группы А оставили в собственности государства (в России и те и эти предприятия сходу стали за бесценок продавать или даже просто отдавать иностранцам и близким к "семье" пронырам).

Какой строй возгосподствовал в России сейчас? ДИКИЙ ЧИНОВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ, ОХЛОКРАТИЧЕСКИЙ И ПЛУТОКРАТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.

НЕ "ДИКИЕ" кап. предприятия в России ЕСТЬ? Да, есть. И раньше были. НЕ ДИКИМ был, напр., "Юкос" (за свою "недикость" он и поплатился).

Есть множество средних и мелких предприятий, владельцам которых противно всё то, что выделывают со страной те, для кого важней всего на свете деньги, чем бы они ни пахли. Но ОСНОВОЙ нынешней экономики России являются не мелкие и не средние предприятия, а предприятия, принадлежащие охло- и плутократии и её агентам. Поэтому ПОКА ЧТО Россия движется по направлению не К социализму (он грустно помахал её ручкой), а в сторону ОТ него. Экономика не развивается, а ДЕФОРМИРУЕТСЯ, причём деформируется не лучшим для будущего России образом.

Егорка

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, работник может :
1. Сам организовать себе рабочее место . Например, ходить по квартирам и заниматься установкой телевизоров на стену, подключением автоматических стиральных машин и так далее .
2. Организовать кооператив .
3. Наняться на работу .

При любом найме при товарном производстве рабочая сила является товаром, и заключается сделка между работодателем и наёмным работником .

Рассуждать о присвоении и наживе можно только тогда, когда доказано, что владелец является паразитом и ничего не делает . Если не доказано, то владелец - это трудящийся, а его доход - это его зарплата .


Это для 21-го века не актуально .

Егорка

Это годовой отчёт Российской государственной авиастроительной компании "Сухой" . Об этом в самом отчёте написано .
Вот и всё . Вот Вам и "выборы директора" .

Неантагонистическое общество по замыслу марксистов может быть только на высших стадиях коммунизма . При социализме оно всё ещё антагонистическое . Товарное производство, буржуазное право, продажа рабочей силы как товара и много ещё чего .

Как он обогатится, если прибыли нет ?

AMD завершила квартал и год с убытками : http://www.overclockers.ru/hardnews/..._ubytkami.html

Nokia закончила 2012 год с убытками : http://mobinfo.uz/11221-nokia-zakonc...-ubytkami.html

Работникам не заплатили ?

Кузьма Гуляйпольский
Прибыль -это доход минус издержки . Заплатили зарплаты, вернули кредиты, оплатили сырьё и материалы, а продукцию продали на сумму меньшую, чем сумма издержек .

Вы являетесь свидетелем ситуации на отдельных предприятиях в отдельной стране капитализма, что не является характерным признаком капитализма .

Для 21-го века Маркса нужно адаптировать .