Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2013, 13:46   #1501
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Если Вы, Игорь, когда-нибудь изучали философию, то должны знать её основные каноны. Любое явление существует только на базе развития, которое , в свою очередь, возникает только на основе противоречий(читайте Гегеля). Если "отобрать" у коммунизма все противоречия, он будет нежизнеспособен. Жизнь любого организма возможна только в борьбе за эту жизнь: как только борьба прекращается, организм умирает.Если мыслить Вашими категориями, то это постоянная борьба добра и зла:лучшему на смену всегда должно прийти ещё более лучшее -тогда есть развитие. Если в обществе нет противоречий, ему нет перспектив для развития: остановка в развитии - смерть.
ВЕРНО.
Гегель именно из учения о противоположностях вывел категорию "ПРОТИВОРЕЧИЕ". Которая в его философии занимает центральное место. "Все вещи противоречивы в самих себе; и притом в том смысле, что это предложение выражает по сравнению с прочими истину и сущность вещей..." (Гегель, соч. т.5, с.519). И далее: противоречие есть "корень всякого движения и жизненности; лишь поскольку нечто имеет в самом себе противоречие, оно движется, обладает импульсом и деятельностью..." (Гегель, соч. т.5, с 520).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 21:06   #1502
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не считайте себя умнее других.
Да, я не образован так как Вы, но это не по тому, что я глупый, а потому, что я производством всю жизнь занимался и ученых всем необходимым (для их жизни) обеспечивал. А Вы, уважаемый, не можете ответить на элементарные вопросы, своими собственными словами, как будто у Вас их нет вовсе! Извините, Вы у меня в долгу, как мне кажется! Не отработали Ваш хлеб!
Частная собственность была уничтожена, почему мы опять в капитализме живем?
Надеюсь этот вопрос не покажется Вам не адекватным?
Нам нужна новая экономическая система, или будем на грабли наступать?
Поэтому еще раз повторяю вопрос.
Что поставить в основу новой социалистической экономики?
Ф. Энгельс требует уничтожения найма, а собственность (любая) его порождает.
Готовы отказаться от собственности?
Надеюсь теперь Вам вопрос понятен!
С уважением Лихачев.
Не любая собственность порождает наём. Энгельс писал кстати о капиталистическом найме в условиях частной собственности. В условиях социализма ( и тем более коммунизма), т.е. общественной собственности на средства производства наём отсутствует, поскольку прибыль не присваивается кем то, а опосредованно возвращается производителю (рабочему) в виде бесплатного образования, медицины, социального жилья, правовой и военной защиты, строительства детсадов и санаториев и т.д. Даже содержания госаппарата, работающего в условиях диктатуры пролетариата, а потом и трудящихся ( в связи с постепенным исчезновением пролетариев). Запомните: наём, это когда собственник средств производства присваивает часть результатов труда наёмного рабочего.
А основу экономики социализма составляет плановая экономика, свободная от кризисов перепроизводства,безработицы ,управляемая с помощью единой общегосударственной комьютерной системы управления народным хозяйством.

Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 30.05.2013 в 21:13.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 22:34   #1503
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Если Вы, Игорь, когда-нибудь изучали философию, то должны знать её основные каноны. Любое явление существует только на базе развития, которое , в свою очередь, возникает только на основе противоречий(читайте Гегеля). Если "отобрать" у коммунизма все противоречия, он будет нежизнеспособен. Жизнь любого организма возможна только в борьбе за эту жизнь: как только борьба прекращается, организм умирает.Если мыслить Вашими категориями, то это постоянная борьба добра и зла:лучшему на смену всегда должно прийти ещё более лучшее -тогда есть развитие. Если в обществе нет противоречий, ему нет перспектив для развития: остановка в развитии - смерть.
Гегель был неправ, если он так считал. Гегель был еще идеалистом.

Коммунизм жизнеспособен, как раз по причине отсутствия противоречий.
Как раз в коммунизме и начнется истинное развитие, как человека, так и всего человечества.

Диалектика - это объективная наука. Нельзя диалектику догматизировать, и думать, что в науке есть авторитеты.
Маркс соединил диалектику с материализмом, а потому и диалектика была преображена. Нельзя судить о диалектике по Гегелю.

В марксизме коммунизм - это конечная стадия человечества.
Пока человечество находится на пути к коммунизму в нем будут всегда противоречия. и эти противоречия и являются источником развития.

Но когда человечества входит в коммунизм, то противоречия исчезают. В коммунизме их не может быть. А потому коммунизм уже никогда не сможет деградировать или уничтожится.
Войдя в коммунизм человечество уже никогда оттуда не выйдет. Это все равно, что с царского стола идти к свиньям и жрать вместе с ними с корыта.

Только коммунизм - это строй в котором отсутствуют противоречия.
Вот в любом другом строе противоречия присутствуют, а потому эти строи не вечны и не могут долго существовать.

Сейчас человечество движется в обратную сторону.От социализма в рабовладельческое общество. И это все становится явнее с каждым днем. Противоречия умножаются.

Путь развития идет от противоречий, к их отсутствию. Это и есть движение в коммунизм. Это движение не может происходить хаотично или само собой.
Хаотичное движение - это путь деградации, что сегодня и происходит.

Если признавать противоречия, как вечные спутники человечества, то это значит иметь хаотичное движение, которое никогда не приведет в коммунизм.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 23:51   #1504
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Гегель был неправ, если он так считал. Гегель был еще идеалистом.

Коммунизм жизнеспособен, как раз по причине отсутствия противоречий.
Как раз в коммунизме и начнется истинное развитие, как человека, так и всего человечества.

Диалектика - это объективная наука. Нельзя диалектику догматизировать, и думать, что в науке есть авторитеты.
Маркс соединил диалектику с материализмом, а потому и диалектика была преображена. Нельзя судить о диалектике по Гегелю.

В марксизме коммунизм - это конечная стадия человечества.
Пока человечество находится на пути к коммунизму в нем будут всегда противоречия. и эти противоречия и являются источником развития.

Но когда человечества входит в коммунизм, то противоречия исчезают. В коммунизме их не может быть. А потому коммунизм уже никогда не сможет деградировать или уничтожится.
Войдя в коммунизм человечество уже никогда оттуда не выйдет. Это все равно, что с царского стола идти к свиньям и жрать вместе с ними с корыта.

Только коммунизм - это строй в котором отсутствуют противоречия.
Вот в любом другом строе противоречия присутствуют, а потому эти строи не вечны и не могут долго существовать.

Сейчас человечество движется в обратную сторону.От социализма в рабовладельческое общество. И это все становится явнее с каждым днем. Противоречия умножаются.

Путь развития идет от противоречий, к их отсутствию. Это и есть движение в коммунизм. Это движение не может происходить хаотично или само собой.
Хаотичное движение - это путь деградации, что сегодня и происходит.

Если признавать противоречия, как вечные спутники человечества, то это значит иметь хаотичное движение, которое никогда не приведет в коммунизм.
Это где же у Маркса Вы встречали утверждение о том, что коммунизм есть конечная стадия человечества? Вы собираетесь кроме Гегеля ещё опровергать и Маркса? И у Гегеля, и у Маркса развитие идёт через разрешение противоречий. Если Вселенная остановится в своём развитии, мир исчезнет, как таковой. Это невозможно, он существует бесконечно в пространстве и времени. Даже Ваше ошибочное представление о развитии тоже является проявлением противоречия.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 09:33   #1505
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Это где же у Маркса Вы встречали утверждение о том, что коммунизм есть конечная стадия человечества?
Это исторический материализм. Человечество проходит стадии развития и конечным будет коммунизм. В этом марксизм.

1. Первобытно -общинный строй.
2. Рабовладельческий.
3. Феодализм.
4. Капитализм.
5. Коммунизм.

Войдя в коммунизм человечество уже не сможет деградировать. В современном обществе видно "движение" в обратную сторону к рабовладельческому строю. Движение может быть, как в одну сторону, так и в другую. Движение в сторОну прогресса может происходить ТОЛЬКО на основании ПОЗНАНИЯ. В обратную сторону оно само собой будет происходить, если человечество оставит учение РАЗУМА.
Цитата:
И у Гегеля, и у Маркса развитие идёт через разрешение противоречий. Если Вселенная остановится в своём развитии, мир исчезнет, как таковой. Это невозможно, он существует бесконечно в пространстве и времени. Даже Ваше ошибочное представление о развитии тоже является проявлением противоречия.
Источником развития является не ПРОТИВОРЕЧИЯ, а ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.
В коммунизме исчезнут ПРОТИВОРЕЧИЯ, но не исчезнут ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.

Диалектический закон: единство и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (а не противоречий).

Важно различать противоположности и противоречия и не путать их.
Противоречия - это ВНЕШНИЙ источник развития, тогда как противоположности являются ВНУТРЕННЕМ источником развития.

В коммунизме ПРОТИВОРЕЧИЯ отомрут, потому что коммунизм не нуждается во внешних источниках развития.
Коммунистическое общество движем о внутреннем источником развития, которым является закон единства и борьбы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

Источником ПРОТИВОРЕЧИЙ является МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. И противоречия существуют только в человеческом обществе.

Коммунизм связан с идеей Благо, а идея Благо связана с РАЗВИТИЕМ и СОВЕРШЕНСТВОМ. Совершенство - это отсутствие противоречий.
В ИСТИНЕ нет противоречий.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 31.05.2013 в 09:37.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 10:26   #1506
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Это исторический материализм. Человечество проходит стадии развития и конечным будет коммунизм. В этом марксизм.

1. Первобытно -общинный строй.
2. Рабовладельческий.
3. Феодализм.
4. Капитализм.
5. Коммунизм.

Войдя в коммунизм человечество уже не сможет деградировать. В современном обществе видно "движение" в обратную сторону к рабовладельческому строю. Движение может быть, как в одну сторону, так и в другую. Движение в сторОну прогресса может происходить ТОЛЬКО на основании ПОЗНАНИЯ. В обратную сторону оно само собой будет происходить, если человечество оставит учение РАЗУМА.
Источником развития является не ПРОТИВОРЕЧИЯ, а ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.
В коммунизме исчезнут ПРОТИВОРЕЧИЯ, но не исчезнут ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.

Диалектический закон: единство и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (а не противоречий).

Важно различать противоположности и противоречия и не путать их.
Противоречия - это ВНЕШНИЙ источник развития, тогда как противоположности являются ВНУТРЕННЕМ источником развития.

В коммунизме ПРОТИВОРЕЧИЯ отомрут, потому что коммунизм не нуждается во внешних источниках развития.
Коммунистическое общество движем о внутреннем источником развития, которым является закон единства и борьбы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

Источником ПРОТИВОРЕЧИЙ является МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. И противоречия существуют только в человеческом обществе.

Коммунизм связан с идеей Благо, а идея Благо связана с РАЗВИТИЕМ и СОВЕРШЕНСТВОМ. Совершенство - это отсутствие противоречий.
В ИСТИНЕ нет противоречий.
Игорь, Вы противоречите основным положения философии. Законы философии действуют постоянно , а не избирательно.В мире нет и не может быть абсолютного совершенства, но стремление к нему есть обязательным условием для развития, а следовательно, и для существования, поскольку одно без другого невозможно.И единство борьбы противоположностей, и закон отрицания отрицания напрямую связанны с наличием противоречий в развивающейся среде. Даже в коммунизме в человеческой среде будут возникать различные мнения в деле решения ,например, глобальных или технологически-экологических проблем. И эти противоречия решаемы.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 18:45   #1507
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Запомните: наём, это когда собственник средств производства присваивает часть результатов труда наёмного рабочего.
А основу экономики социализма составляет плановая экономика, свободная от кризисов перепроизводства,безработицы ,управляемая с помощью единой общегосударственной комьютерной системы управления народным хозяйством.
А когда работник не знает куда и сколько идет его труда, и кто и как его результаты труда использует, это что не грабежь?
Изьятие у работника продукта его труда, это уже грабежь и кабала посредством найма и собственности. Чего Вы тут голову морочите людям, кого обманываете, разве только себя?
Вы бюджетник, жили посредством грабежа рабочего, изымали у него результат труда, посредством собюственности.
Вы не предлагали продукт своего труда обществу, для его общественной оценки. Вас не интересовало, что ваша собственность нарушает права другого работника. Теперь я Вам в лицо говорю, собственность (любая), это кража. И это читают все!
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 20:44   #1508
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А когда работник не знает куда и сколько идет его труда, и кто и как его результаты труда использует, это что не грабежь?
Изьятие у работника продукта его труда, это уже грабежь и кабала посредством найма и собственности. Чего Вы тут голову морочите людям, кого обманываете, разве только себя?
Вы бюджетник, жили посредством грабежа рабочего, изымали у него результат труда, посредством собюственности.
Вы не предлагали продукт своего труда обществу, для его общественной оценки. Вас не интересовало, что ваша собственность нарушает права другого работника. Теперь я Вам в лицо говорю, собственность (любая), это кража. И это читают все!
Вы мыслите категориями рынка, т.е капитализма. Я же говорю о социализме и коммунизме, т.е. о работе предприятий в условиях общественной собственности. ВЫ исходите из необходимости получения максимальной прибыли, которую требует рынок, а я - о потребительной стоимости в условиях плановой экономики. Вы мыслите другими категориями, потому мы не поймём друг друга. Мне только интересно, каким образом бюджетник, обучающий детей в школе, грабит рабочего и какая собственность может быть у учителя, кроме вынужденно приватизированной квартиры?
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 23:22   #1509
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Игорь, Вы противоречите основным положения философии. Законы философии действуют постоянно , а не избирательно.В мире нет и не может быть абсолютного совершенства, но стремление к нему есть обязательным условием для развития, а следовательно, и для существования, поскольку одно без другого невозможно.И единство борьбы противоположностей, и закон отрицания отрицания напрямую связанны с наличием противоречий в развивающейся среде. Даже в коммунизме в человеческой среде будут возникать различные мнения в деле решения ,например, глобальных или технологически-экологических проблем. И эти противоречия решаемы.
Совершенство - это отсутствие противоречий.
Диалектическое мышление - это уже совершенное мышление.
В диалектическом мышлении отсутствуют противоречия.

МНЕНИЙ диалектика не допускает.
Диалектика основана на знании. Диалектический метод познания позволяет людям смотреть на любую проблему одинаково.

Например, человек болен и придут врачи и каждый будет говорить свое мнение чем болен человек и выписывать свой метод лечения. Разве это правильно?
Наука позволяет людям ставить точный диагноз и соответственно давать и метод лечения.

Идеализм не отвергает знания, но ограничивает их, говоря, что все познать невозможно и что человек не может все знать.
То же самое и в отношении совершенства.
Коммунизм нельзя строить если отвергать познание и совершенства.
Познание всегда ведут человека в совершенство (если только это познание).
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 23:46   #1510
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Не любая собственность порождает наём...

Да.
С виду похожие явления, могут быть носителями совершенно разной сути. Так, при коммунизме, человек имеет все средства для реализации его творческого потенциала, взращенного передовым образованием, и рвущегося послужить умножению Славе общества. Таким образом, собственность на средства производства при капитализме, и получение всех необходимых средств производства, для дела, при коммунизме, похожи как явление владения, но имеют разную суть.
Всё меняется и перерождается в соответствие господствующей мировоззренческой философии.
Худо, если господствует не диалектическая философия...

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
...говорю о социализме...

Социализм в СССР был ложным, т.к. движение к Коммунизму остановилось от того, что Жизнеутверждающая роль диалектической философии не была понята.
Результатом было нарастание неразрешимых противоречий.
В постхрущёвье страну захлеснули мещанские настроения. На фоне этого, коммунистические Крылатые лозунги стали выглядеть смехотворно. Произошло крушение высшего, и скатывание в дикость.
Ибо, не всё жизнеспособное, является лучшим и высшим.
Так, в условиях радиации, первыми погибают млекопитающие, последними, тараканы...

Основа любой общественной формации - Мировоззренческая Философия.
Именно Философия, а не экономика, является СЕМЕНЕМ определённого Рода, с соответствующими данному роду, характеристиками.

Последний раз редактировалось Кулагин Владимир; 01.06.2013 в 01:01.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG