Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2013, 11:07   #1521
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Грек Посмотреть сообщение
Ну, и философствуете Вы до посинения, а правильно устроенный базис (ПО + производительные силы), правильно себе развиваются, корректируя, если что, «философию».
Судя по всему, вы, Александр ГРЕК, не знаете:
1. Что такое "философия"?
2. Что такое "производительные силы"?
3. Что такое "производственные отношения"?
4. Что такое "базис"?
5. Что такое "надстройка"

Прочтите об этом. Либо в Интернете, либо в учебнике по основам философских знаний.

Философия - это НАУКА!

Созданные обществом средства производства (прежде всего, орудия труда) и люди, производящие материальные блага, составляют производительные силы. Производительные силы определяют отношение человека к природе, его власть над ней. Важнейшим элементом производительных сил являются люди, трудящиеся массы.

Отношения людей в процессе производства составляют производственные отношения, которые являются неотъемлемой стороной производства материальных благ. Исторически сложившийся способ производства выступает как неразрывное единство производительных сил и соответствующих им производственных отношений.

В процессе производства материальных благ (ценностей) люди вступают не только в сугубо производственные отношения, но и - в так называемые общественные отношения (политические, правовые, нравственные и пр.). Понятно, что эти общественные отношения не могут не влиять на экономическое развитие общества.
Производственные отношения людей (производство материальных благ), которые составляют экономическую структуру общества, в науке философия принято называть базис. При этом следует понимать совокупность производственных отношений, которая включает: форму собственности на средства производства (и вытекающие из неё отношения людей в процессе производства) и форму распределения материальных благ. Каждому обществу присущ свой базис. Он (базис) зависит от состояния производительных сил. Можно утверждать, что базис является основой общественных отношений, основанием, на котором зиждется надстройка (политические, правовые, философские, нравственные, художественные, религиозные взгляды общества и соответствующие им отношения, учреждения и организации). Надстройка объективно порождается базисом и неразрывно с ним связана... Буржуазные идеи и учреждения (надстройка) служат для подавления всех прогрессивных сил для того, чтобы любой ценой сохранить базис, предотвратить (или хотя бы отсрочить) гибель капитализма. Таким образом, современный капитализм держится прежде всего потому, что на страже его интересов стоят: буржуазное государство, право, все средства идеологического воздействия, то есть – надстройка... (Из учебника "Борьба противоположностей...", 2012 г. издания. Автор: Бадыгин В.Н.).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 20:43   #1522
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Грек Посмотреть сообщение
Аркадий Росс


А.Г.
Вот те на! Ну, и философствуете Вы до посинения, а правильно устроенный базис (ПО + производительные силы), правильно себе развиваются, корректируя, если что, «философию».
Не «идеология» была «оторвана от базиса», а производственные отношения не захотел сменить хрущев на социалистические. Притом потому, что идеология просто продиктованная действовавшими ПО именно и противоречила уже дальнейшему пути в социализм.

Аркадий Росс


А.Г.
Идеология вполне соответствовала тому текущему базису (а в нем тем ПО), но не соответствовала ходу в социализм в собственном смысле, из социализма в известном смысле (капиталистического производства «с коммунистическим компенсирующим до социализма» распределением из ФОП).
Хрущев не пошел в социализм, но оставил во что бы то ни стало именно действовавшие ПО (их телом была административная система, ее принцип действия и само действие по сбору всей ПС он принципиально не стал преобразовывать в социалистические), и «пошел прямо в коммунизм».

Аркадий Росс


А.Г.
В соответствии с МЛТ надо строить не экономику, но политэкономию строя (отсутствие антагонизма, т.е. классов), а уже в этой политэкономии строить экономику.
Готов слово в слово повторить Вашу последнюю фразу, как доказательство моей правоты. Я лишь озвучил исходный и конечный пункты.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 20:11   #1523
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение

Уважаемые Гости форума, не обращайте внимания на этих полит экономистов, это горе форума, мы все от них плачем и страдаем, нам стыдно за наших товарищей, да и товарищи ли Они?
Мы то учимся, а вам до нас далече!
Собственность от имущества отличить не можете!
Экономист бытовой. Трусы, это собственность? Ну тогда сдайте их в аренду, чтобы они стали собственностью.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 20:16   #1524
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Плановость может не только удовлетворять спрос, но и формировать его.
Спрос формирует общество, согласно своим нуждам и возможностям.
Предлогать можно каждому по катеру, а есть ли потребность и возможности?
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 20:21   #1525
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Надстройка объективно порождается базисом и неразрывно с ним связана[/B]... Буржуазные идеи и учреждения (надстройка) служат для подавления всех прогрессивных сил для того, чтобы любой ценой сохранить базис, предотвратить (или хотя бы отсрочить) гибель капитализма. Таким образом, современный капитализм держится прежде всего потому, что на страже его интересов стоят: буржуазное государство, право, все средства идеологического воздействия, то есть – надстройка... (Из учебника "Борьба противоположностей...", 2012 г. издания. Автор: Бадыгин В.Н.).
Базис социализма?
Прошу, определите!
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 20:53   #1526
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Базис социализма?
Прошу, определите!
Не надо меня экзаменовать. Я этого не люблю.

Если вы не знаете, ЧТО есть базис социализма, то так и напишите. Я отвечу.

Каждому обществу присущ свой базис. Он (базис) зависит от состояния производительных сил. Иными словами, для возникновения базиса необходимы соответствующие материальные (экономические) условия. Базис отражает ту сторону способа производства, который присущ облику общества, его идеям, учреждениям. То есть можно утверждать, что базис является основой общественных отношений, основанием, на котором зиждется надстройка (политические, правовые, философские, нравственные, художественные, религиозные взгляды общества и соответствующие им отношения, учреждения и организации).

Экономическим базисом социализма являются социалистические производственные отношения. Эти отношения, как и социалистическое производство в целом, не появляются в недрах капитализма. При капитализме создаются лишь предпосылки для их возникновения. Для создания такого СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО базиса необходимо завоевание политической власти трудовым народом. Нужна ДИКТАТУРА трудящегося большинства. Необходимо сознательное СВЕРЖЕНИЕ эксплуататорского (паразитирующего) меньшинства эксплуатируемым большинством. То есть, социалистический базис создаётся не стихийно (как базисы предыдущих, классово антагонистических обществ), а сознательно, путём активной деятельности трудящихся во главе с рабочим классом и его АВАНГАРДНОЙ частью – политической партией. (Из учебника "Борьба противоположностей...", 2012 г. автор: Бадыгин В.Н.).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:14   #1527
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Спрос формирует общество, согласно своим нуждам и возможностям.
Предлогать можно каждому по катеру, а есть ли потребность и возможности?
С уважением Лихачев.
Потому и нужен план, чтобы не *планировать каждому катер*. План как раз и учитывает возможности на базе потребностей, а не гонит на рынок товар с перебором, как сейчас.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 00:17   #1528
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Спрос формирует общество, согласно своим нуждам и возможностям.
Предлогать можно каждому по катеру, а есть ли потребность и возможности?
С уважением Лихачев.
Смотря где. В капитализме - нет. Тут спрос формирует капиталист, для которого производство товаров потребления - не цель, а средство для получения прибыли. Цель же его - постоянный рост прибыли. Из этого простого понимания рождается то, что постоянный рост производства товаров потребления вне зависимости от спроса - отличительная особенность капиталистического общества. Отсюда и происходят кризисы перепроизводства, когда общество уже неспособно дать капиталисту эквивалент стоимости за произведённый товар.
Ну возьмите простой пример. Автомобиль. Казалось бы любой нормальный человек заинтересован в том, чтобы автомобиль прослужил как можно дольше (по крайней мере в этом заинтересовано большинство тех, кто живёт честным трудом и миллионы долларов в карман не кладёт). Т.е. спрос общества - автомобиль со значительным ресурсом, которого хватит надолго. А капиталисту то это невыгодно - период оборота капитала растёт и он действует в обратном направлении - сокращает срок службы за счёт снижения износостойкости материалов, например.
Или вот мобильные телефоны. Постоянно внедряются через рекламу идеи, что вот иметь такой телефон модно и круто. Но функциональное значение данной вещи для потребителя не в крутизне и модности, а в необходимых для нормальной коммуникации функциях. Капиталисту же это невыгодно - слишком мало возможностей для увеличения прибавочной стоимости - нужно запихнуть туда побольше функций (пусть и ненужных потребителю), повысив продажную стоимость прибора и увеличив свою прибыль. На потребителя ему плевать и именно потому и ресурс этих вещиц также значительно ниже, чем это было на начальном этапе их производства.
В общем, в капитализме не запросы общества формируют предложение капиталиста, а наоборот.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:46   #1529
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Экономическим базисом социализма являются социалистические производственные отношения. Эти отношения, как и социалистическое производство в целом, не появляются в недрах капитализма. При капитализме создаются лишь предпосылки для их возникновения. Для создания такого СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО базиса необходимо завоевание политической власти трудовым народом. Нужна ДИКТАТУРА трудящегося большинства. Необходимо сознательное СВЕРЖЕНИЕ эксплуататорского (паразитирующего) меньшинства эксплуатируемым большинством. То есть, социалистический базис создаётся не стихийно (как базисы предыдущих, классово антагонистических обществ), а сознательно, путём активной деятельности трудящихся во главе с рабочим классом и его АВАНГАРДНОЙ частью – политической партией. (Из учебника "Борьба противоположностей...", 2012 г. автор: Бадыгин В.Н.).
Я с Вами не шуткую.
Эксплуататорское меньшинство, стало большинством, а Вы этого не видите!
Вы так и не сказали, какие социалистические производственные отношения должны быть сознательно созданы?
Или Вам, кроме опыта СССР, предложить нечего?
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:58   #1530
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Смотря где. В капитализме - нет. Тут спрос формирует капиталист, для которого производство товаров потребления - не цель, а средство для получения прибыли. Цель же его - постоянный рост прибыли. Из этого простого понимания рождается то, что постоянный рост производства товаров потребления вне зависимости от спроса - отличительная особенность капиталистического общества. Отсюда и происходят кризисы перепроизводства, когда общество уже неспособно дать капиталисту эквивалент стоимости за произведённый товар.
Ну возьмите простой пример. Автомобиль. Казалось бы любой нормальный человек заинтересован в том, чтобы автомобиль прослужил как можно дольше (по крайней мере в этом заинтересовано большинство тех, кто живёт честным трудом и миллионы долларов в карман не кладёт). Т.е. спрос общества - автомобиль со значительным ресурсом, которого хватит надолго. А капиталисту то это невыгодно - период оборота капитала растёт и он действует в обратном направлении - сокращает срок службы за счёт снижения износостойкости материалов, например.
Или вот мобильные телефоны. Постоянно внедряются через рекламу идеи, что вот иметь такой телефон модно и круто. Но функциональное значение данной вещи для потребителя не в крутизне и модности, а в необходимых для нормальной коммуникации функциях. Капиталисту же это невыгодно - слишком мало возможностей для увеличения прибавочной стоимости - нужно запихнуть туда побольше функций (пусть и ненужных потребителю), повысив продажную стоимость прибора и увеличив свою прибыль. На потребителя ему плевать и именно потому и ресурс этих вещиц также значительно ниже, чем это было на начальном этапе их производства.
В общем, в капитализме не запросы общества формируют предложение капиталиста, а наоборот.
Все верно! Капитализм, является вывернутой экономической системой, я же говорю о нормальной экономики, созданной потребителем для потребителя, а не для обеспечения потребления капиталиста.
Общество потребитель, рабочий производитель материальных благ, служащий производитель благ интеллектуальных.
Цепочка потребления такая.
Продукт труда служащего, потребляет рабочий. Продукт труда рабочего потребляет общество.
Соответственно и оценка продукта труда, складывается по потреблению. Кто чей продукт труда потребляет, тот его и оценивает.
В итоге все начинается с общества, и обществом и заканчивается, поскольку и рабочий и служащий являются общественными потребителями.
У капитализма все начинается с интересов капиталиста, и этим же заканчивается. Все верно!
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG