Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2013, 10:59   #1541
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В природе нет противоречий, там все устроено совершенным образом. Однако это не мешает жизни иметь движение и развиваться. Разве не так?
Не совсем так,движение и развитие происходит в процесе действия и противодействия т.е.борьбы противоположностей.
Цитата:
Противоречия существует только в мышлении человека и в обществе,
Провильно
только потому что современное мышление не совершенно, а как следствие этого несовершенно и общество.
Не совсем правильно,по моему.
Потому что мышление может быть или не быть,и зависит от сознания,которое в свою очередь зависит от усвоенных знаний.Как следствие,по уровеню развития общества определяется уровень сознания общества.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 11:55   #1542
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Не совсем так,движение и развитие происходит в процесе действия и противодействия т.е.борьбы противоположностей.
Противоположности и противоречия - это совершенно разные понятие.
Тот кто их не разделяет ничего не может понять в диалектики.

В совершенстве нет противоречий, тогда как противоположности присутствуют всегда.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 12:06   #1543
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Здесь Вы спорите не только с Гегелеи, но и с марксистско-ленинской теорией вцелом.
Чтобы правильно понимать марксистка-ленинское учение нужно исходить из познания материального мира. Но не наоборот. Потому что марксистка-ленинское учение вытекает из познания материи (философском познании).

Чтобы утверждать, что противоречия существуют всегда нужно сперва их найти в природе. А их там нет. Природа сама с собой не находится в противоречии, что свидетельствует о единстве материального мира.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 12:50   #1544
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Противоположности и противоречия - это совершенно разные понятие.
Тот кто их не разделяет ничего не может понять в диалектики.

В совершенстве нет противоречий, тогда как противоположности присутствуют всегда.
Дак в чём разница между противоречиями противоположностями?Вы же признаёте,что на данный момент совершенства нет,значит существуют и то и другое.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 15:47   #1545
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Противоположности и противоречия - это совершенно разные понятие.
Тот кто их не разделяет ничего не может понять в диалектики.

В совершенстве нет противоречий, тогда как противоположности присутствуют всегда.
Вы зря пытаетесь играть роль учителя, у Вас это не получается и не получится, потому что имеете крайне слабую теоретическую подготовку.
Вы много рассуждаете о диалектике, не понимая её суть.
Диалектика – это наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления… Здесь ключевое слово – развитие. Развитие же предусматривает движение, борьбу противоположностей, или разрешение противоречий.
И Вы это отчасти подтвердили фразой "в совершенстве нет противоречий". Противоречий не может быть в том, чего нет. Совершенства не было, нет и быть не может. То, что считалось совершенством вчера, сегодня таковым не является. Путь к совершенству, также как и к знаниям бесконечен. Недаром существует крылатое выражение "нет предела совершенству".
Конец движения – это смерть.
Чтобы разобраться в Вашем утверждении, что "противоположности и противоречия – это совершенно разные понятия", достаточно заглянуть в философский словарь.

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д. Внутренние П. и различия имеют в качестве своих предпосылок те или иные внешние различия и П. Внутренние П. и различия проявляются вовне в виде внешних П. и различий, они не существуют вне связи с их внешним обнаружением. П.— более развитая ступень противоречия, чем различие. Если на стадии различия старое и новое гл. обр. сосуществуют наряду друг с другом, то на ступени П. они преимущественно отрицают, исключают друг друга. В качестве существенно важной выступает внутренняя связь различных сторон, внутренняя связь П., старого и нового в процессе развития, вместе с тем различные стороны, вещи, процессы и т. д. образуют собой П. друг другу лишь тогда, когда они связаны друг с другом через исключение, отрицание друг друга.

ПРОТИВОРЕЧИЕ — категория, выражающая внутренний источник всякого развития, движения. П., понятое как только внешнее, не может быть таким источником. Именно признание внутреннего П., единства внутреннего и внешнего П. отличает диалектику от метафизики. “...Диалектика есть изучение противоречия в самой сущности предметов...” (Ленин В. И. Т. 29. С. 227). Иначе говоря, диалектика отличается от метафизики не вообще признанием П., а признанием П. именно в сущности предметов, т. е. признанием существенных, внутренних, необходимых П. Рассматриваемые диалектикой П. нужно отличать от так называемых “логических” П., выражающих путаницу и непоследовательность мысли. П., рассматриваемое диалектикой, будучи источником движения, само движется, развивается. К ступеням развития П. в самой сущности предметов относятся тождество, различие, противоположность, П., или собственно П. Следовательно, категория “П.” характеризует и все ступени развития П. в сущности предметов и высшую его ступень. Уже тождество есть зародыш П., т. к. старое, будучи существенно тождественным самому себе, содержит в себе предпосылки нового, т. е. моменты отличия себя от самого себя, но в качестве подчиненных тождеству. Различие также есть еще не вполне развитое П., ибо хотя на первый план и выходит сосуществование нового и старого, однако новое образовалось и продолжает развиваться из старого, в связи со старым. В противоположности П. еще более развивается, ибо, хотя и выдвигается на первый план отрицание, исключение новым старого, тут также новое образуется из старого и обнаруживается сама внутренняя связь со старым: новое осуществляется как отрицание старого. На высшей ступени П., или на ступени собственно П., новое завершает отрицание, преобразование старого, включая старое в снятом, преобразованном виде как свой собственный момент. Теперь формируется связь, внутреннее единство различных сторон, вещей и т. п. На ступени П. главным становится не отрицание сторонами П. друг друга, а то, что в этом процессе они порождают друг друга в качестве отличных друг от друга. Отрицая друг друга, противоположные стороны переходят друг в друга, являются тождественными. Это — кульминационная ступень П. “Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают (как становятся) тождественными противоположности,— при каких условиях они бывают тождественны, превращаясь друг в друга,— почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую” (Ленин В. И. Т. 29. С. 98). Достижение высшей ступени П. тем или иным предметом означает одновременно и созревание предпосылок его исчезновения, ибо такая ступень П. есть отрицание предметом самого себя внутри себя, своим внутренним движением. Диалектика по своей сути “в позитивное понимание существующего... включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно также и с ее преходящей стороны, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна” (Маркс К., Энгельс Ф. Т. 23. С. 22). П., рассматриваемое диалектикой, всеобще, действует и в природе, и в обществе, и в мышлении, сознании.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:17   #1546
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Дак в чём разница между противоречиями противоположностями?Вы же признаёте,что на данный момент совершенства нет,значит существуют и то и другое.
Противоречия - это то, что несовместимо.
Противоположности (диалектические) - это две равные части мироздания.

Например: сегодня борются с коррупцией, но не видят, что сама система и порождает эту коррупцию - это противоречие. Бороться нужно не с коррупцией, а нужно изменить систему, тогда коррупция исчезнет сама. Но сама система не будет бороться против себя, а потому и противоречия в ней не уничтожаются. Это то же самое, если человек сажает крапиву, а потом ее выдирает, чтобы ее не было. Такой труд лишен всякого смысла. Если человек не хочет, чтобы у него росла крапива, так зачем он ее сам сеет?

Противоречия существуют только в человеческом мире, о противоречия отсутствуют в природе, ибо там все наполнено смыслом и совершенством.

МАТЕРИАЛИЗМ и есть в том, чтобы учиться у природы, где все совершенно. В природе отсутствуют противоречия, но однако материя находится в движении и развитии.

В совершенном обществе не могут быть противоречий.
Противоречия в обществе существуют потому что люди не владеют диалектическим мышлением.
Когда люди научатся мыслить диалектически, то в их решениях не будут противоречий.
Метафизическое (идеалистическое) не может победить противоречия в обществе и мышлении.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 15.06.2013 в 19:33.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:28   #1547
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
И Вы это отчасти подтвердили фразой "в совершенстве нет противоречий". Противоречий не может быть в том, чего нет. Совершенства не было, нет и быть не может. То, что считалось совершенством вчера, сегодня таковым не является. Путь к совершенству, также как и к знаниям бесконечен. Недаром существует крылатое выражение "нет предела совершенству".
Отвергать совершенство - это тоже самое, что отвергать материализм и эволюцию.
Совершенство наступает когда побеждаются противоречия, потому что в совершенстве не может быть противоречий.

Общество достигнет совершенства только тогда, когда будет следовать совершенному учению. Совершенное учение (в котором отсутствуют противоречия) рождает и делает совершенным общество, а общество делает совершенным человека.

Совершенство - это цель человечества и то что приближает людей в совершенство это является благом для человечества.

Путь к совершенству лежит через разрешения противоречий. Но противоречия существует только до момента, пока общество несовершенно.

Социалистический принцип: "от каждого по способности, каждому по труду" содержит противоречия, а значит через этот принцип придти к совершенству невозможно.
Коммунистический принцип: "от каждого по способности, каждому по потребности" не содержит противоречий, а значит сам этот принцип есть начаток совершенства.
Если человечество будет притворять коммунистический принцип, то оно достигнет совершенства.

СССР пал, потому что сошел с пути совершенства, выбрав социализм. Но в социализме долго нельзя жить. Что и показал опыт СССР. Время прошло, а в коммунизм не вошли.
Коммунистическое общество - это и есть совершенное общество.
Отвергать совершенство - это отвергать коммунизм.

Оформляйте правильно сообщения. Если цитируете, то указывайте из чьего сообщения эта цитата. Алекс 58.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Алекс 58; 15.06.2013 в 21:56.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:31   #1548
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
И кому это принадлежало тогда?
Имущество народа (все, что за ним закреплено, и используется им для обеспечения своей жизни) создано трудом народа (в том числе и природные ресурсы территорий), принадлежит народу (обществу).
И по природе своего возникновения, общественное имущество, не может иметь частное управление, посредством власти. Ибо власть, по природе своей, является захватнической (насильственной, по отношению к своему народу) и по ныне.
Общестивенное имущество создано частью общественного труда, оно отделено от имущества частного, посредством экономичемского договора. Между обществом и его частью (работником).
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:34   #1549
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,498
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, но Вам, как модератору, надлежало бы это знать.
А принадлежало это нашему "родному" государству.
Государство, является частью народа, захватившая власть над остальными.
Для кого родное, а для кого мачеха.
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:43   #1550
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
“...Диалектика есть изучение противоречия в самой сущности предметов...” (Ленин В. И. Т. 29. С. 227).
Нельзя бездумно цитировать классиков и подгонять их цитаты под свои понятия.

Противоречия присутствуют в понятиях и вещах несовершенного общества.
Путь к совершенству лежит в разрешении противоречий, а потому они и являются источником движения (но это еще внешние движение).

Диалектика помогает разрешать противоречия, то есть их уничтожать, дабы в обществе все было в гармонии, как и в природе.

В нашем мире (цивилизации) время делятся до рождения Христа и после рождения Христа. Сегодня 2013 год после Рождения Христа.

В будущем время будет делится до коммунизма (несовершенного общества) и коммунизма (совершенного общества). Время которое было до коммунизма будет отличаться тем, что в обществе и мышлении находились противоречия.
В коммунистическом (совершенном обществе) они отсутствуют.

Думать, что с уничтожением противоречий исчезнет движение безосновательно.
Истинное движение и развитие базируется на противоположностях.
Вот когда исчезнут в обществе противоречия (а они могут исчезнуть только в коммунистическом обществе), тогда и начнется истинное развитие обществ и человека. Сегодня мир живет в искаженном обществе.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 15.06.2013 в 19:46.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG