«Почему МАРКС был прав?» - Страница 160 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алекс 58 · 18.06.2013, 20:11

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

А вы об чём? Социализм Советскому народу не пришёлся.

А кто у народа спросил? Разве весь этот бардак начался не под лозунгом "Больше демократии, больше социализма"? Народ просто элементарно надули. Вспомните, что ответил Черномырдин в конце 90-х годов на вопрос корреспондента: "Что мы строим?" А он ответил (дословно): "Мы не строим социализм, но и капитализм мы тоже не строим". Если бы народ узнал, куда его хотят затащить, он бы горбачёвых, ельциных и прочих просто растерзал.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Там уравниловка была.

А разве есть другие варианты. Без уравниловки.

Конечно, есть. Реализация не на словах, а на деле главного лозунга социализма "От каждого по способностям, каждому по труду."

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Не , конечно 6 миллиардов можно пустить под нож. Что снйчас и делается В ливиях. И будет делаться дальше по всему миру.

Вы абсолютно правы.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Но есть же другая , советская модель. Которая не понравилась населению.

Во-первых, советская (точнее социалистическая) модель при капитализме не заработает; во-вторых, по населению я ответил выше.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Но оно не догадывалось тогда , что других вариантов нет. Жаль что и сейчас ему невдомёк .

Шишек нужно обязательно набить. Пройти через поножовщину , а уж потом , моджет быть и о стране воспоминания нахлынут.
Лучше все таки ЗАЗ , хрущевка , и 6 соток , чем жизнь на свалке , в которую превратиться весь постиндустриаольный мир.

К сожалению, так оно и есть. Народ просто одурачили, но прозрение наступает.

yhtyht77 · 18.06.2013, 20:24

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

А кто у народа спросил? Разве весь этот бардак начался не под лозунгом "Больше демократии, больше социализма"? Народ просто элементарно надули. Вспомните, что ответил Черномырдин в конце 90-х годов на вопрос корреспондента: "Что мы строим?" А он ответил (дословно): "Мы не строим социализм, но и капитализм мы тоже не строим". Если бы народ узнал, куда его хотят затащить, он бы горбачёвых, ельциных и прочих просто растерзал.

Конечно, есть. Реализация не на словах, а на деле главного лозунга социализма "От каждого по способностям, каждому по труду."

Вы абсолютно правы.

Во-первых, советская (точнее социалистическая) модель при капитализме не заработает; во-вторых, по населению я ответил выше.

К сожалению, так оно и есть. Народ просто одурачили, но прозрение наступает.

Труда больше нет. Охотники и рыболовы то же существуют , но это уже не способ прокорма семьи . Хотя...
Денег больше нет.
Собственность не имеет смысла.
Это не просто базар , это новая мировая система так уже устроена на половину. Идёт всё к тому.
В философии постмодерн не видит человека вообще. Роботы , андроиды и т д.
У человечества есть две дороги . Контрмодерн - возврат в традиционное общество . (Авганистан например) Или Сверх модерн.( СССР)
Других вариантов нет. Постмодерн - Ливия.
Капитализм ( общество модерна ) больше не существует. Ну или почти не существует. Так же как и его отрибутов. Например социальные гарантии.
Национальное государство . Это все отживает последние дни.
В этом и заключается системный кризис. Эпоха денег завершена.

Алекс 58 · 18.06.2013, 20:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вышеуказанный принцип не признаёт одного маленького ньюанса, что есть значительная часть людей, желающих в этой жизни самостоятельно идти по жизни как экономически, так и духовно, без оглядки на государство, партию и ещё кого-то. Другими словами, данный принцип не даёт человеку права жить так, как он того хочет. Вы считаете это нормальным, не так ли?!

Да, я считаю это нормальным. Во-первых, жить так, как Вы пишите, желает далеко не значительная часть населения; во-вторых, а что мешает людям жить по вышеуказанному принципу, реализуя свои желания? Главное - необходимо помнить, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Всем жить так, как хочется просто невозможно. Неужели это не понятно?

Цитата:

Сообщение от крепыш

И потом на данном принципе себе можно создать только одну экономическую базу- постоянно думать, хватит зарплаты до следующей получки или не хватит. Это Вы считаете тоже нормальным?!

Это почему же? В Вашем рассуждении абсолютно нет логики. Естественное желание любого нормального человека - жить лучше, а значит лучше работать, а значит больше создавать материальных благ.

Алекс 58 · 18.06.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Труда больше нет. Охотники и рыболовы то же существуют , но это уже не способ прокорма семьи . Хотя...
Денег больше нет.
Собственность не имеет смысла.
Это не просто базар , это новая мировая система так уже устроена на половину. Идёт всё к тому.
В философии постмодерн не видит человека вообще. Роботы , андроиды и т д.
У человечества есть две дороги . Контрмодерн - возврат в традиционное общество . (Авганистан например) Или Сверх модерн.( СССР)
Других вариантов нет. Постмодерн - Ливия.
Капитализм ( общество модерна ) больше не существует. Ну или почти не существует. Так же как и его отрибутов. Например социальные гарантии.
Национальное государство . Это все отживает последние дни.
В этом и заключается системный кризис. Эпоха денег завершена.

Извините, но это совершенная галиматья. меньше смотрите забугорные ужастики.

yhtyht77 · 18.06.2013, 20:40

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Извините, но это совершенная галиматья. меньше смотрите забугорные ужастики.

Всё по Марксу. Не нравится? Других Марксов для вас нет.

Глобалисты пытаются сейчас пустить историю по другому руслу. Не по гуманистическому. Не по Советскому. И у них все получается .Потому что сам человек , о котором как о новом , говорили коммунисты , ещё не готов воспринять этот новый мир.
Распад СССР во многом и был итогом неприятия марксистских идей верхушкой партии. И подавляющим большинством простого народа.
То есть понятно было с самого начала , что капитаклизм КОНЕЧЕН. Но что дальше ? После того? С этим вопросом КПСС как раз и не справилась. И сейчас не совсем понятно как жить. Проще махнуть рукой и списать всё на сказски. А это будущее , которое нас настигло. Тот самый коммунизм.Но мы его в упор видеть не желаем.

Алекс 58 · 18.06.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Всё по Марксу. Не нравится? Других Марксов для вас нет.

Глобалисты пытаются сейчас пустить историю по другому руслу. Не по гуманистическому. Не по Советскому. И у них все получается .Потому что сам человек , о котором как о новом , говорили коммунисты , ещё не готов воспринять этот новый мир.
Распад СССР во многом и был итогом неприятия марксистских идей верхушкой партии. И подавляющим большинством простого народа.
То есть понятно было с самого начала , что капитаклизм КОНЕЧЕН. Но что дальше ? После того? С этим вопросом КПСС как раз и не справилась. И сейчас не совсем понятно как жить. Проще махнуть рукой и списать всё на сказски. А это будущее , которое нас настигло. Тот самый коммунизм.Но мы его в упор видеть не желаем.

На Ваш опус могу ответить тем, что написал раньше. Весьма странная интертрепация Маркса. Если не в состаянии разобраться с Марксом, читайте Ленина, ещё лучше Сталина.

yhtyht77 · 18.06.2013, 21:21

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

На Ваш опус могу ответить тем, что написал раньше. Весьма странная интертрепация Маркса. Если не в состаянии разобраться с Марксом, читайте Ленина, ещё лучше Сталина.

Ленин и Сталин осуществляли практические задачи. Я с вами сейчас говорю о теории капитализма , которую выдвинул ещё Адам Смит. А Маркс поддержал и развил.
Проще говоря , Смольный штурмовать смысла нет. Коммунизм уже у нас на пороге. И не видеть его в упор конечно можно и дальше. Но есть ли смысл?

Алекс 58 · 18.06.2013, 22:03

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Ленин и Сталин осуществляли практические задачи. Я с вами сейчас говорю о теории капитализма , которую выдвинул ещё Адам Смит. А Маркс поддержал и развил.
Проще говоря , Смольный штурмовать смысла нет. Коммунизм уже у нас на пороге. И не видеть его в упор конечно можно и дальше. Но есть ли смысл?

Ничего подобного. И Ленин, и Сталин (в меньшей степени) были не только практиками, но и теоретиками. Читайте лучше В.И. Ленина и начните с "Государство и революция".

yhtyht77 · 18.06.2013, 22:17

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Ничего подобного. И Ленин, и Сталин (в меньшей степени) были не только практиками, но и теоретиками. Читайте лучше В.И. Ленина и начните с "Государство и революция".

Безлюдная технология появилась в конце 60-х. Шведские мебельные комбинаты и японские автомобильные заводы появились тогда впервые.
Сегодня это реалии . Автоматические линии ,ИТ технологии переворачивают
технологический уклад. А на нем держится и всё остальное.
Капиталистический уклад , на который вы всё время пытаетесь ссылаться, базировался на паровой машине.

Так же как каменный век на кремнии.
Бессмысленно пытаться войти в ту же воду второй раз. Того мира больше нет. Есть постиндустриальное общество. Которое описано у Маркса как коммунистическое. Отсутствие частной собственности. Отсутствие эксплуатации . Отсутствие денег. Новый человек. Новый мир. От каждого по способностям , каждому по потребности.
Будете спорить? Сейчас не так ? Сейчас как то по другому?
Только про коммунистическую теорию никто и слышать не хочет.
Системный кризис этим и характеризуется. НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и дальше
производить товар и потреблять его как раньше. Конкуренция довела производство до совершенства. Колличество перешло в другое качество.
Мир изменился. Всё так , как и предрекали классики.

Вот задолжности промышленно развитых стран , которые неоплатны.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...D1%83&stable=1
Капитаклизм обанкротился ещё в начале 70-х , когда Рейган отказался менять доллары на золото.
Рейганомика это всё была. Капитализм приказал долго жить 40лет назад.
За счёт дармовых кредитов накачивался спрос. Спрос тянул производство. В отличии от СССР где деньги просто раздавали.
Делая вид что платят.

А народ делал вид что работает.

Девиз современной жизни - выдадим любой кредит в течении часа. Жить нужно сейчас . А отдавать может и не придется.
Это ещё не коммунизм конечно. Но и не капитализм точно.

наивный · 18.06.2013, 23:49

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

А какие и кому нужны разъяснения? Я считаю, что всё предельно просто. Первый принцип позволяет материально заинтересовать работника и, тем самым, создать материальную базу коммунизма.
Второй принцип не может быть реализован до тех пор, пака:
а) не будет создана материальная база, достаточная для реализации второго принципа;
б) не будет воспитан такой человек, для которого труд станет жизненной потребностью, а потребности соизмеримы с вложенным трудом. Я считаю, что этот процесс может занять несколько столетий при благоприятных условиях.
Кроме того, коммунизм предусматривает постепенное отмирание государства, т.е. ликвидацию армии и аппарата принуждения в том числе. Можно ли говорить об этом, когда мы окружены такими "друзьями", у которых текут слюни и чешутся кулаки глядя на Россию.
К тому же, я реалист и, откровенно говоря, у меня нет особого желания заклядывать на сотни лет вперёд. Я боюсь, что человечество за это время уничтожит само себя или в результате войны, или рукотворной экологической катастрофы.
P.s.: К сожалению, даже первый принцип в СССР до конца не был реализован. У нас главным образом процветала уравниловка. Так что основополагающий принцип социализма был извращён, как, впрочем, и многое другое. И это, на мой взгляд, явилось одной из причин почему народ не поддержал КПСС в 1991 году.

А разъяснять есть что.

Например, каким образом удовлетворяются потребности детей?
Они ещё не являются трудоспособными, но уже нуждаются в удовлетворении своих потребностей. То есть, общественный продукт в их отношении распределяется именно - по потребностям.

Кто-то скажет, что у детей есть родители, которые и обеспечивают их своим трудом. Но есть ведь ещё и дети-сироты.

Таким образом, универсальный принцип распределения "каждому по труду" в данном случае не работает.

Будем делать исключения?

Аналогичным образом обстоит дело и с пенсионерами, инвалидами, которые уже являются нетрудоспособными.

Или ещё пример, когда есть трудоспособные люди, но нет работы, а удовлетворять потребности необходимо всем - и тем, кто уже трудится и тем, кто ещё не обеспечен рабочим местом.

А теперь попробуйте представить как эти же случаи разрешаются при изменении очерёдности реализации принципов распределения.

В этом случае сначала удовлетворяются потребности каждого, но одновременно и принимаются меры к обеспечению полной трудовой занятости.
В Сталинском СССР именно такой подход и был реализован. Конкретных примеров хоть отбавляй. Но это противоречило МЛТ. Надо было вовремя пересмотреть некоторые постулаты МЛТ. Этого сделано не было.

Аналогичным образом обстоит дело и с решением уравнений межотраслевого и межрегионального балансов.
И налогово-дотационная политика реализуется именно в такой очерёдности удовлетворения потребностей отраслей и регионов.
Сначала - "по потребностям", а уж затем "по труду"(регионы развивают своё хозяйство и выходят на самоокупаемость по результатам своего труда)

Так что есть над чем подумать и сделать выводы.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54