Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2013, 20:54   #1691
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topols Посмотреть сообщение
Раб Божий во все времена и после смерти будет рабом. Если дело касается Веры, то свободными могут быть только Боги их Дети и Внуки.
Я в этой теме говорю о коммунизме, а ты о чем?
Учение Маркса - это учение о коммунизме.
Коммунизм - это когда реализован принцип: "От каждого по способности, каждому по потребности". Именно этот принцип провозглашал Маркс.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 20:58   #1692
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Строго говоря , в СССР коммунизма было полно:
- военного, времён гражданской и Отечевтенной войн,
- казарменного времён индустриализации,
- те же бериевские шарашки...
- халявно-уравнительный коммунизм для Лёни Голубкова во времена Брежнева...
Но это всё - пережитки коммунизма первобытного ( общинного).
То есть, практически ничего общего в коммунизмом по-Марксу.

А вот социализма действительно не было .
Ни в каком виде. Сталин было затеял движение в то мнарплвении, но его быстренько прибрали, оболгали, обоср... и забыли .
И только сейчас стали вспоминать, как наелись демократии, свобод прочих прав человека (буржуазного, ясен пень).
Правильно пишите!
Пока в обществе существует наем, посредством имущества народа, находящегося в частных руках, ни о каком равноправии говорить не приходится. Ибо есть рабы (работники) и рабовладельцы (захватившие власть над имуществом народа).
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 21:11   #1693
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topols Посмотреть сообщение
В первую очередь надо изжить в людях рабскую психологию, которую "вы" уже тысячу лет насаждаете на Руси. А "вы" продолжаете с позиций рабства мечтать о коммунизме. Глупо и бесперспективно.
Не совсем глупо и бесперспективно.
10% людей сами хотят, что бы ими правили, им так проще жить.
Как правило, это люди верующие, что не случайно. Кто собою править не может, тот использует правила прописанные другими, и естественно во избежании или во благо в будующем.
Такие всегда будут.
10% людей не выносят чужого правления, поэтому они правят, рискуя своей жизнью и жизнью родных.
Своего рода наркотик, деньги только инструмент достижения власти.
Оставшиеся распреджеляются между ними, с преимуществом не самостоятельных. Ибо подавление властью своего народа было всегда.
Это не просто исправить, но потихоньку люди раскрепощаются, с каждым поколением становятся все свободнее.
Мы должны дать им новое социалистическое мировозрение, коммунизм мы уже прошли.
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 21:21   #1694
topols
Местный
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 275
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Я в этой теме говорю о коммунизме, а ты о чем?
Учение Маркса - это учение о коммунизме.
Коммунизм - это когда реализован принцип: "От каждого по способности, каждому по потребности". Именно этот принцип провозглашал Маркс.
Ну, во-первых, мы на ты не переходили.
А во-вторых; это я пишу о коммунизме, а вы уважаемый, - неизвестно о чем.
Ибо коммунизм - это общество свободных сознательных людей, что есть самое главное в нем. А принцип ; откаждого по способности- каждому по потребности - это всего лишь один из признаков этой общественной формации.
Ву же. уважаемый, пытаетесь впихнуть в коммунизм рабскую психологию, что в корне отменяет его напрочь. И уже никакие принципы распределения не сделают его обществом свободных и сознательных людей. А тем более, что вы хотите прийти к коммунизму через первую половину принципа; от каждого по способностям... которая внедрена еще при первобытно-общинном строе.
Жизненная потребность трудиться в соответствии со способностями может быть искренней только у свободного человека. Вы же пытаетесь её привить рабу, что в принципе невозможно. Сначала ему надо суметь стать истинно свободным и только тогда он может ощутить желание честно трудиться, просто трудиться в соотвествии со способностями. А до тех пор - его к этому вынуждает жизненная необходимость, как очень правильно вы проговорились.
Главный труд К.Маркса - Критика политической экономии. Капитал. В котором изложена ТТС. На основе которой и можно и должно строить коммунизм. Единственно, требуется дополнение, которое К.Маркс не смог в теории вывести - формулу справедливой равновесной цены из соотношения конкретного труда и абстрактного труда. И что сделано уже в наше время экономистом С.Бойко (членом КПРФ), запатентовано, и защищено в научном труде. Вот это по большому счету надо обсуждать в данной теме. А не соответствие коммунистическим идеалам - отдельных положений христианства ( как впрочем и любой другой религии), потому что они противоречат коммунизму в главном : они воспитывают "управляемых винтиков" из людей, а не сознательных свободных членов Общества.
topols вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 21:41   #1695
topols
Местный
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 275
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не совсем глупо и бесперспективно.
10% людей сами хотят, что бы ими правили, им так проще жить.
Как правило, это люди верующие, что не случайно. Кто собою править не может, тот использует правила прописанные другими, и естественно во избежании или во благо в будующем.
Такие всегда будут.
10% людей не выносят чужого правления, поэтому они правят, рискуя своей жизнью и жизнью родных.
Своего рода наркотик, деньги только инструмент достижения власти.
Оставшиеся распреджеляются между ними, с преимуществом не самостоятельных. Ибо подавление властью своего народа было всегда.
Это не просто исправить, но потихоньку люди раскрепощаются, с каждым поколением становятся все свободнее.
Мы должны дать им новое социалистическое мировозрение, коммунизм мы уже прошли.
С уважением Лихачев.
Знаете, есть народная мудрость ; никогда не говори никогда. Равно как и наоборот; со словом "всегда".
То что сегодня есть ( не буду вдаваться в цифры - это неважно) такое распределение типажей человека в обществе, не означает , что иное невозможно.
И второе, истинно народная власть, может быть основана на основе семей, родов. А уж в каждом роду есть те, кому все безоговорочно доверяют, те кто является носителем здравого смысла. Такие и только такие люди должны объединиться в советы и принимать решения только единогласно.
Отдавать же право решения всем по факту возраста или способности трудиться - означает на деле отдать право решения "избранным".... а вопрос деградации морального облика избранных, зависит лишь от их степени наглости в достижении неподконтрольности массам - что является только вопросом времени.
Экономика должна быть подчинена объективным законам справедливого равновесного ценообразования (никакого субъективизма), а прочие вопросы - советам глав родов или заработавшим право голоса (и постоянно подтверждающим это право - делами и моральным обликом).
topols вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 08:53   #1696
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Ибо коммунизм - это общество свободных сознательных людей, что есть самое главное в нем. А принцип ; откаждого по способности- каждому по потребности - это всего лишь один из признаков этой общественной формации.
Изучайте марксизм.
В марксизме коммунизм - это: "От каждого по способности, каждому по потребности".
Вот когда такое устройство общества будет в государстве, то это и будет коммунизм.
В СССР не было такого устройства общества, а значит и не было коммунизма, а был только социализм.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 11:07   #1697
topols
Местный
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 275
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Изучайте марксизм.
В марксизме коммунизм - это: "От каждого по способности, каждому по потребности".
Вот когда такое устройство общества будет в государстве, то это и будет коммунизм.
В СССР не было такого устройства общества, а значит и не было коммунизма, а был только социализм.
Все больше и больше... каша масляная...
Коммунизм - это общественная формация.
От каждого по способности - каждому по потребности - это принцип распределения...
Общество не есть прицип!
Это точно так же, как автомобиль - средство передвижения (людей или грузов).
Внутреннее сгорание - один из принципов работы двигателя автомобиля.
Но утверждение, что автомобиль - есть внутреннее сгорание - это "умность типа голаевской".
А в остальном вы правы. Коммунизма в СССР не было. И я этого нигде не утверждал. К чему было это возражение?
Чтобы придать правдивый вид вашей " умности" ?
topols вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 14:18   #1698
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,564
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не совсем глупо и бесперспективно.
10% людей сами хотят, что бы ими правили, им так проще жить.
Как правило, это люди верующие, что не случайно. Кто собою править не может, тот использует правила прописанные другими, и естественно во избежании или во благо в будующем.
Такие всегда будут.

.
Да нет ,таких куда как больше.
Если судить по голосованиям в последние 10-15 лет , то 80-90%, а то и больше
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:50   #1699
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
А в остальном вы правы. Коммунизма в СССР не было.
В СССР был социализм.
Социализм - это "от каждого по способности, каждому по труду".
Коммунизм - это "от каждого по способности, каждому по потребности".

Если бы в СССР был реализован коммунистический принцип, то в СССР был бы коммунизм.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 20:19   #1700
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topols Посмотреть сообщение
Экономика должна быть подчинена объективным законам справедливого равновесного ценообразования (никакого субъективизма), а прочие вопросы - советам глав родов или заработавшим право голоса (и постоянно подтверждающим это право - делами и моральным обликом).
Экономика должна управляться потребителем и производителем в одном лице. Ибо потребитель создает экономику для своего использования, и одновременно создает продукт общественного потребления будучи работником.
Представительство не способно выразить нужды всех, а выражает лишь желания правящего класса (части общества).
Продукт труда работника принадлежит работнику, ибо только право работника на использование продукта своего труда способно обеспечить работнику право на жизнь. Надеюсь с этим спорить не станете?
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG