Свой_взгляд

При наличии права собственности, капитализм просто обязан быть. Равно как наоборот. Эти два слова, друг без друга не живут.
Государство не может быть капиталистом, это общественное образование, а не хозяйствующее лицо. А то, что за этим лицом скрывались чиновники капиталисты, которым надоело ходить в маске и они ее сняли, вернув в Россию частный капитализм. Это понятно всем.
Тем не менее, Совентская Власть была. Когда большенство народа были рабочие. И исчезла, когда большинство народа стало служащими.
Так, что.... Народ народу рознь. Сегодня тех, кто живет посредством права собственности, в четверо больше тех, кто живет своим собственным трудом.
Такова реальность. Нет государства эксплуататора, есть эксплуататорский сорциальный слой. Который сам себя сегодня уничтожает.
С уважением Лихачев.

Аврора

С уважением Лихачев, кто владеет и распоряжается капиталом,это и есть капиталист. При социализме капиталом владело и распоряжалось государство. Чего тут мудрить и умничать,если так и было.

topols

Ничего вы арифметически не доказали, это во-первых.
Во-вторых, самый великолепный рассказчик, знающий и понимающий труды К.Маркса не сможет вам их объяснить, точно так же как профессор "умному мужику" про электричество... Потому, что выслушав его... повторив весь его рассказ... вы скажете; а где же тут "керосин"?
А "керосина" в ТТС изначально нет. И всё... приплыли... рассказчик "дурак"..., К.Маркс написал "туфту"... а "умный мужик" - посадил профессора "в лужу"...
До тех пор, пока вы не поймете, "керосина" в ТТС нет, теория К.Маркса о другом, вы так и будете убеждены в своей "правоте", но при этом будете совершенно неправы.
Забудьте все, что вы наизобретали, и постарайтесь понять, что же там написано... о чем там написано... и почему так написано... Только тогда вы получите право судить о верности или ошибочности написанного.
А свои "изобретения" сверяйте с критикой и если несогласны с критикующим, то опровергайте аргументами конкретные доводы. А вы вместо этого, либо перескакиваете на другой вопрос ( а потом , через много реплик, как ни в чём ни бывало повторяете своё) либо просто снова повторяете своё не вчитываясь в то что вам пишут.
Вы писали про натуральный обмен продуктами труда, который якобы ликвидирует понятие товар... Я вам описал случай с воркутинским углем... где ваше объяснение того варианта с вашей позиции?
Вы писали о том что потребитель всегда прав устанавливая цену на продукт труда... Я вам привел вариант, к чему приводит такой подход на примере производства мясорубоки дальнейшей стагнации всего производства... Где разрешение данной ситуации с позиций вашего изобретательства со справедливым установлением цены потребителем?
Вы просили разъяснить понятия стоимостей у К.Маркса... я вам начал объяснять своими словами и два вида стоимости уже объяснил... если что-то непонятно в моем объяснении - где уточняющие вопросы? А если понятно то где согласие с объяснением? если понятно но несогласны с трактовкой - то где возражения?
А вы поперлись дальше к меновой стоимости, не разобравшись в азах...
Теперь прете к вопросам собственности и распределению продуктов труда?!!!!
Так дискуссии не строятся. И диалоги не ведутся. Это детский балаган одного актера.
Увы.

Игорь Голаев

Ленинское определение материи - это философское определение. Здесь нужно философское разумение.
Здесь важен вывод, что истина находится вне человека. А потому человеку нужно ее познавать. Познание истины, которая вне человека и есть философское понимание материи.
Истина находится в законах материального мира.
Диалектические законы - это общие законы для всей материи.

Человеческое мышление и мировоззрение основано на идеализме. То есть человек видит мир не таким, каким он есть, а таким каким он сам себе представляет. Сколько людей, столько и представлений о мире. Идеализм разъединяет людей. Материализм соединяет, так как истина одна. Материя существует по единым законам. Политик с идеалистическим мировоззрением губит и себя и страну.

__________________
Духовный материализм

Агум

Гы. Отдельный философский разум - интересное высказывание.
Ну, если отбросить ваш слепой фанатизм и соответствующее непонимание и продолжить. То. В последнем выделении вы пишите подтверждение, что материя это уже явление. Т.е. вся материалистическая философия основана и по вам на уже явлении, т.е. явление представляется в виде самой сущности этого явления.

Игорь Голаев

Материалистическая философия берет свои истины из материи, потому она и называется материалистической.
Но материалистическая философия направлена на сознание человека и переустройства общества. Цель материалистической философии преображать человеческий мир и вести человека по пути развития сознания.

__________________
Духовный материализм

Агум

Это цель вообще философии. Для информации.Ну а что касаемо материалистической, то раз основы ложные, то и путь преображения - развития, механизм достижения, отношения и прочее, тоже будут ложными, это так и есть на самом деле. Ведь Маркс критикуя идеализм - идеальное понимание мироздания и законов его Гегеля именно для самоутверждения, предлагал иное именно ложное основанное уже на явлении представление об основах.
Оно материалистическое понимание, т.к. реальной опоры не имеет, а только теорию Маркса и превратилось в свое религиозное толкование.
Фанатизм слепой сторонников этого уже религиозного толкования слепая вера в её истинность и предлагался в качестве альтернативы действительному пониманию мироустройства.

Игорь Голаев

"Работы Маркса сформировали в философии диалектический и исторический материализм, в экономике — теорию прибавочной стоимости, в политике — теорию классовой борьбы[1].
Для понимания основных идей Маркса следует прежде всего иметь в виду, что по своему первоначальному образованию и способу мышления Маркс был ФИЛОСОФОМ. Примерно до 1848 года (то есть до 30 лет) он развивался почти исключительно как философ и как журналист. Политической экономией он стал заниматься уже после 30 лет (примерно с 1850 года) и подходил к ней с методологических позиций философа". Википедия.


То есть нельзя понять Маркса и марксизм вне мировой философии. Маркс имел философское мышление.
Философское мышления нельзя иметь без и вне изучения философии.
Ленин и Сталин изучали мировую философию, чтобы понимать марксизм, который есть в первую очередь философия диалектического материализма.


Учение о прибавочной стоимости напрямую не связано с диалектически материализмом и не относится к нему. Сегодня под учением о прибавочной стоимости понимается, весь марксизм. Хотя это только теория, которая не имеет отношения к диалектическому материализму, а именно философия диалектического материализма и является сутью всего марксизма, а не теория о прибавочной стоимости.


Понимать марксизм через учение о прибавочной стоимости, это значит строить дом без основания, который как не строй все равно рухнет.

__________________
Духовный материализм

Агум

Иногда и словоблудов называют философами и имеющими философское мышление. Нет отдельного философского мышления. Гегель именно был философом, т.к. подводил все свои выводы под истины, до конца, не оставляя "воды", пустоты, а Маркс заканчивал все свои выводы явлениями, своим субъективизмом, по-этому называть его настоящим философом, а не надуманным не соответствует действительным принципам философии. Ну раз назвали, то назвали.

Да и я не обсуждаю уже давно его теорию прибавочной стоимости, я её подробно рассмотрел.
Т.е. марксизм это одна из сторон своей неточностью и ложностью указывающая правильное развитие миропонимания, именно так марксизм входит в философию.

Кузьма Гуляйпольский

Пожалуйста, не пишите абракадабр (бессмысленных наборов слов).
"ЗАумное - это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, ГЛУПОСТЬ" (И.Бунин).

Прочтите тему: "Почему МАРКС был прав?".