Свой_взгляд

А говорите знаете труды К.М.
А оказалось предисловие не читали!
Просто здорово!

ABD

мы, как и другие континентальные страны Западной Европы, страдаем не только от развития капиталистического производства, но и от недостатка его развития.Наряду с бедствиями современной эпохи нас гнетёт целый ряд унаследованных бедствий, существующих вследствие того, что продолжают прозябать стародавние, изжившие себя способы производства и сопутствующие им устарелые общественные и политические отношения. Мы страдаем не только от живых, но и от мёртвых.

http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/...pital1-00.html

Вам не кажется, что вы как-то ущербно понимаете прочитанное?

Свой_взгляд

Только ли в капиталистическом? Феодалы, цари, рабовладельцы, капиталисты, и наконец чиновники.
Разве нет? Народный бунт, вот борьба между классами, захват власти и устройство своего порядка. Но бунты никогда не назывались революциями. Почему? Потому, что в них не было интересов правящего класса.
Сенька Разин и Емельян Пугачев не являются революционерами, хотя и власть брали и законы меняли. Почему?
Потому, что мы должны знать только то, что нам позволено знать, правящим классом.
Я верю Ф. Энгельсу. Он требовал уничтожения найма.
А у К.М. слишком много не соответствия с реальностью. Даже по тому времени. Труд Прудона "Собственность это кража" очернил без единого аргумента. И создал учение на основе воровства, посредством собственности. Это так он защитил права трудящихся, создав учение для воров. Что и пишет в предисловии Капитала.
А я оказался виноват в том, что Вы не знаете трудов К.М.
И написанное мною четыре месяца назад, теперь изучается с целью выявления нарушений допущенных мною.
Такова свобода слова на форуме?
Форум посещаем, по сравнению с другими. Так пользуйтесь, ищите мысли и тех, кто думает сам. Разве не для этого создан форум?
Суть времени заберет у Вас пользователей ПК, стоит Вам погнать отсюда интересных людей, со своим собственным мировоззрением. Которых и без того здесь очень мало.
Уйдут они, уйдут гости. Уйдут гости, форум опустеет. Не будет ни идей у партии, ни работы у Вас.
С уважением Лихачев.

Алекс 58

Во-первых, Разина звали Степан, а не Сенька. Во-вторых, а к чему Вы это написали?
Во-первых, на каком основании Вы заявляете, что я не знаю трудов К. Маркса? Докажите! Вообще-то я по второму образованию политолог, а Вы?
Во-вторых, к чему Вы всё это пишите? Тема предусматривает диалог. Вы пишите. Я отвечаю на ваше сообщение или задаю вопросы. Вы же пишете сочинение на вольную тему. И Вы считаете такую форму общения нормальной?
По поводу свободы слова на форуме. Здесь требование единственное - неукоснительное соблюдение Правил форума, т.е. свобода слова ограничивается Правилами, и это нормально.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Свой_взгляд

А Вы предпочитаете иметь общепринятое суждение?
Сами над написанным подумать не хотите?
С людьми, спокойно без "оценок" модераторов, поговорить и послушать их аргументы не хотите?
Вы почему присвоили себе право разъяснять труды К.М. монопольно. Лишили людей возможности, самостоятельно разобраться в его трудах и экономике. Понять почему он так писал.
Не на уровне я знаю, а на уровне использую и осознаю.
Извините, я не знаю о чем мне с Вами говорить.
То, в чем я сомневался, уже решено.
Практика показала, дальнейшее использование теории К.М. не возможно.
Пусть он трижды прав, но дальше идти с этим нельзя, это очевидно.
С уважением Лихачев.

ABD

А Маркс и не создавал теорий, с которыми можно куда-то "идти". Он описал современный ему капитализм и вывел его закономерности - в том числе закономерность его уничтожения. Опыт СССР доказал, что Маркс был прав. Нынешний капитализм практически ничем от современного Марксу не отличается (разве что более высоким уровнем НТР). Чем вам Маркс тут не нравится? Может, вам и Ньютон с Лобачевским не ко двору пришлись?

Свой_взгляд

Извиняюсь описался Степка Разин.
Вы плохо читали предисловие к Капиталу, написанное самим К.М.
Политолог, это специальность исключающая возможность иметь собственное мнение.
Форма общения определена образом мышления, а это сугубо индивидуальная характеристика. Я пишу, что бы меня прочитали и высказались, по всему, что написано. Я поднимаю вопросы и жду их оценку. Разве это не диалог?
Не нормально то, что ограничения касаются не всех, и показывать Вам посты с оскорблениями в мой адрес, бесполезно (проверено).
Это не правила, это ФИЛЬТР.
А если серьезно, то и К.М и В.И.Л. писали о том, что их труд нельзя использовать как догму, необходимо применять их согласно условиям и не претендовали на истину, прекрасно понимая, что к"истина" изменяется с течением времени, как сама жизнь.
Они не только допускали критику в свой адрес, а использовали ее для развития своего собственного мировоззрения. С чем я совершенно согласен.
Запрет на собственное мышление и понимание мироздания, превращает человека в животное, оставляя ему только правила, условные рефлексы.
Вы и теперь будете считать правильным, превращать личность в послушную скотину, посредством запрета на собственное мнение?
Я не в праве отнимать у Вас время более.
Скажу только одно.
Я благодарен администрации форума, за предоставленную мне возможность общения с людьми, у которых я многому научился, чего и всем желаю.
Всего хорошего!
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

А Вам не кажется, что кое кто, воплощает его мысли в жизнь и сегодня?
И первая и вторая мировые войны, не дай бог третья.... .
Он ведь понимал, что собственность это зло. И этот факт не заставил его искать иной путь в развитии общественной экономики.
Всегда есть второй вариант, а на деле их гораздо больше.
Он есть, другой путь развития экономики, но не от него.
От других, таких как Прудон. Стремящихся к общим ценностям и равенству, а не к частным благам и ненависти к себе подобным.
С уважением Лихачев.

ABD

Какие именно мысли? Мне кажется, с вашим умением читать между строк вы Марксу что-то своё приписали и теперь старательно собственные же фантазии разоблачаете.

Ну да, конечно. А СССР - это миф.

Ах вот кто ваш кумир Ясно всё с вами. Про равенство и общие ценности поговорите с Абрамовичем.

Свой_взгляд

А Вы все читаете как все?
А Кайзер и Гитлер тоже понимали К.М. как Вы?
Думаю что нет, иначе бы не было ни первой ни второй мировой войны.
Они поняли его буквально. Грабь, это правильно. Захватывай, это правильно. Укрупняй власть, это правильно. Человек это вещь, рабочая сила.
Вот они и старались, будучи патриотами своего народа, хотели принести блага своему народу, а что принесли мы знаем.
СССР стал жертвой собственности как права, которая лежит в основе экономики К.М. и Вами воспета, как единственно верный способ организации производства.
Крах СССР доказал несостоятельность теории К.М. основанной на теории трудовой стоимости и прибавочной стоимости.
Люди уже это поняли, но не знают куда идти. Мы им покажем, они сразу поймут, как только им покажут. Тогда и поговорим, был ли прав К.М.!
А почему не с Вами, или Вы их не разделяете?
Причем здесь Абрамович.
Отписки ожидались, тогда зачем пишите.