Федя Федин

Во-первых: в СССР уже не было прибавочной стоимости.
Во-вторых: Людям Вы вряд ли что покажете, если сами ничего пока не понимаете, хоть товарищи всё для Вас разжевали.

PS
Гитлер и кайзер вряд ли читали Капитал, но как вы считаете действовали согласно учению Маркса. Ну, если так, то это могло бы лишь подтверждать верность учения.

Свой_взгляд

Товарищи Ваши жуют чужое, своего мировоззрения нет. А значит нет и понимания. В СССР была государственная собственность и частное распределение. А прибавочной стоимости в природе нет, если по честному.
Это абсолютно не верное экономическое суждение, но понять его могут только те, кто думает своей головой, а не чужими догмами.
Власть над людьми нельзя поиметь не владея ими экономическими методами, Ваше вряд ли не подходит.
И если Вас даже черное не пугает, лишь бы доказать справедливость учения, скажу просто.
Вероятность появления учения о экономики без насилия, равна вероятности учения о экономики с насилием.
И если К.М. не нашел, или не искал, а просто описал.
То даже в этом случае, он описал насильственный путь развития экономики. Это направление не может быть верным, ибо человек по природе своей стремится к не насильственному существованию.
К.М. знал, что собственность это зло, учение Прудона он изучал, и это его не остановило от возведения собственности в основу экономики.
Вольно или не вольно он создал учение о насильственной экономики.
Может и не хотел, но создал.
Не это главное, а то, что его учение абсолютно ложное. Как сама собственность, созданная обманом. И по другому быть не может.
Нельзя честно, описать экономику посредством кражи.
Новое экономическое учение, для экономики социализма, будет создано.
Оно востребовано уже сегодня, но торопится не будем.
Основа новой экономики определена, это главное.
Я эту основу вижу и понимаю, потом покажу, а Вам этого не дано увидеть, пока не избавитесь от капиталистического мировоззрения основанного на обмане К.М. Пока не отвергните насильственную экономику сами.
Это не просто, но ведь жизнь не спрашивает, кто чего хочет, а чего нет. Она просто тупо ЗАСТАВИТ Вас отказаться от нее, и все! Иначе власти Вам не видать, как своих ушей.
С уважением Лихачев.

крепыш

Интересно, в таком случае за счёт чего формировался общий бюджет СССР, из воздуха что ли?!

наивный

Федя Федин, Свой взгляд и крепыш!

Прошу ознакомиться с этим http://www.kprf.org/showpost-p_362766-postcount_4.html

Маркс более чем обстоятельно расписал, что такое прибавочная стоимость.
Но многие ли стремились это понять?

Более того, была извращена суть сказанного Марксом.

Так некоторые авторы приписывают Ленину такие слова:
Ленинский сборник XI, с. 382.

К сожалению не могу найти этот сборник. Если у кого есть, поделитесь ссылкой.

Федя Федин

Прибавочный продукт не есть прибавочная стоимость.

Федя Федин

Круто всё, но больше похоже на горячечный бред. Лучше уж я буду, как Вы говорите, жевать чужое.
Откопали Прудона? Или новое - хорошо забытое старое?
Кажется именно прудонисты загубили Парижскую Коммуну. Тогда тащИте на сайт Сторонников КПРФ, заодно и других утопистов: Кампанеллу , Томаса Мора и др. Этим сделаете большое антикоммунистическое дело.
Пусть нам не видать власть, но вам-то она зачем - ведь власть это насилие. Вы же, кажется, противники насилия?

Свой_взгляд

Значит так!
Жевать чужое, означает признать свое собственное слабоумие, Вы с этим не согласитесь, и будете правы.
Прудона не я откопал, а мне его нашли и показали, не мешало бы и Вам ознакомится, если считаете себя человеком мыслящим нужно анализировать все самостоятельно.
Можно любое суждение назвать утопией, но не признать, что наши мысли рождены самой жизнью нельзя. А это означает, что самая большая глупость несет в себе истину порожденную реальностью, нужно только ее суметь понять. А вот этому мы и не хотим учится, по чужим шаблонам жить проще.
Но это уже не Ваша жизнь, а жизнь прирученного властью гражданина.
Вы совершенно правы.
Я не принимаю насилие власти над экономикой и результатом труда работника. И не стремлюсь поиметь власть, мне достаточно свободы работника от наемного труда, о которой говорил Ф. Энгельс.
Будет создано коммунистическое общество, или будет вполне достаточно социалистического общества, я не знаю. Зато знаю, что без освобождения труда работника и предоставления ему права распоряжаться результатом своего труда самостоятельно, всегда будут воры, противоречия и войны между людьми. За право работника иметь возможность обеспечить свою жизнь, посредством результата своего труда. Власть лишила работника этого права, посредством собственности и найма. И все, кто стремится к власти, не хотят освобождать работника от найма, ибо это единственный способ удержать работника в рабстве путем насилия.
Иметь свой взгляд, это не круто, это отклонение от принятой общественной нормы, думать как все. А думать каждый должен сам, если он человек мыслящий. Это НОРМА, к которой мы все должны стремится. Мы же все равно выражаем собственное суждение, и потихоньку меняем общественное мировоззрение. Так чего же мы боимся? Самих себя? Глупо выглядеть? Белой вороны?
Люди не хотят насилия, им не нужна идеология на самоуничтожение. А власть не должна царствовать над своим народом, а должна служить ему.
Думайте сами! Смотрите на мир своими глазами! Живите полной жизнью, мыслящего человека! Спасибо за беседу!
С уважением Лихачев.

В. Иванова

Вы никак не можете избавиться от рабской психологии. Никто не должен царствовать и никто не должен никому служить. Вот это свобода, при коммунизме
А Вы предлагаете перераспределение господ и рабов, переораспределение насилия

__________________
#Своих не бросаем#

Свой_взгляд

Прибавочный продукт реально существует, это то, что создано трудом работника за определенный период.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это утопия.
Нет не оплаченного труда работника. И нет прибыли которую приносит не оплаченный труд.
Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. За который работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Временные накопления, будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег для обращения, не изменяя "давления" денежной массы на рынок.)
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник заработал по сто рублей за день, считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Деньги у потребителя остались, продукт общественно полезного труда тоже остался. Что делать потребителю?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт прямого потребления (индивидуального потребления) идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
Итого: 11000 руб.
А за продукт получено 14000 руб.
11000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Которые созданы общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом общества.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо. И не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общественного использования, по природе их создания. Приватизация проведенная в России не законна и преступна.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общественного труда.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на собственность созданную обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь, от общего числа общественного труда.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.
Далее!
А если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, а что тогда есть, при экономике в основе которой лежит общественное управление Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные общественным трудом, которые общество использует для обеспечения своей жизни.
Все! Нет средств труда, нет богатства! А есть Народное Достояние, которое не является собственностью. Его нельзя купить продать, нельзя владеть и распоряжаться единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим трудом.
Кто использует завод (Средства Общественного Использования)? Общество его "потребляет" до износа. Как? В виде продукта труда созданного на заводе, посредством труда рабочего.
А что тогда делает рабочий? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду и создавая продукт общественного потребления. Получая при этом общественную оценку его труда, посредством общественного определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только общество имеет право управлять тем, что оно создало. В лице потребителя и производителя. Никакая власть (капиталист, государство), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя. Как производитель и потребитель в одном лице, работник является хозяином (лицом выполняющим хозяйственные действия) Средств Общественного Использования. Как организатор производства - производитель, так и экономически управляющее лицо - потребитель (определяет необходимость в продукте труда). Любое другое управление, есть силовое присвоение прав, на использование Средств Общественного Использования. Порождая экономическое рабство работника, посредством найма.
Средства Общественного Использования единые и не делимые, в чьих бы руках не находились, они остаются общественными, по природе их возникновения и назначения. Все остальное, формы развития Средства Общественного Использования, т.е. формы управления ими обществом.
Они были передана капиталисту, потом чиновнику. А теперь пришло время обществу самому взять над ними управление. Интернет и коммуникации лягут в основу этого управления, ранее это было не возможно. А теперь каждый может получить информацию и передать управляющее воздействие.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

Это уже не красиво выглядит, наделять меня тем, чего нет.
Хочешь служить, служи, не хочешь служить, иди работай, и корми себя своим собственным трудом.
Где здесь насилие?
К сожалению, это я могу Вам сказать, что Вы никак не хотите думать сами, даже когда читаете мои посты. Вы их понимаете по признакам, по шаблону, по заранее принятым Вами правилам.
Не нужно давать оценки другим, лучше оценивайте Ваши собственные знания, на соответствие их реальностям. Формируйте свое собственное мировоззрение, и помогайте сформировать его другим.
Почему я так пишу? Потому, что Вы чужие ярлыки людям раздаете. Нет одинаковых людей, а Вы шаблон используете.
С уважением Лихачев.
Подведите итог по моему посту № 1809.
А я послушаю, и выводы сделаю.
Поучите меня жить, без ярлыков.
Прошу!