Аркадий Росс

Т.е. по-вашему бомжи на улицах, безработные - это не первая стадия *абсолютного обнищание рабочего класса*? Остальное-то обнищание, которое вызвано всеобщим кризисом мирового рынка, как основы капитализма, ещё впереди!

Аркадий Росс

Ваша игра понятиями есть подтасовка фактов. Ни один из пунктов, приведённых вами из Маркса, не противоречит сути его учения. Вы ухватились за форму, а надо изучать суть.

Аркадий Росс

Ну а насколько для вас наблюдаемы мезоны, кварки, те же протоны... Но вся физика держится именно на безоговорочном принятии их, как элементарных частиц и строится на их взаимодействии. А без экономического элемента *прибавочная стоимость** вы не сможете заранее рассчитать даже приблизительную цену товара.

Леонид Ильич™

Как писал Марк Блауг в своей книге "Экономическая мысль в ретроспективе":
Вы как будто с Марса свалились. Сотни миллионов людей это делают, даже не подозревая о существовании экономического элемента *прибавочная стоимость*. И дело обстоит ровно наоборот: цены умеют рассчитывать сотни миллионов людей, а прибавочную стоимость не умеет рассчитывать никто.

Вы можете сказать, сколько приведённом мной примере было прибавочной стоимости в каждой буханке хлеба? Не скажете. И другие местные "марксисты-диалектики" не скажут.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Аркадий Росс

Прибавочная стоимость величина переменная, в условиях рынка она закладывается, в зависимости от спроса, а в плановой экономике, согласно общественных потребностей.Без неё вы не получите прибыли ни при капитализме, ни при социализме. Если заняться её расчётом, то можно и её определить : например измерить усилия рабочего , участвующего в рабочем процессе в килоджоулях\ в минуту и произвести их оценку. Но этого никто не делает, поскольку каждый производственный процесс носит индивидуальный характер, особенно если процесс носит творческий характер. Понятно,что прибавочная стоимость возникла вместе с рынком задолго до Маркса и ещё не зная её сути, каждый торговец закладывал её в цену товара , желая получить прибыль. От того, что ни вы, ни я не знаем её денежного выражения, она не исчезает, а присутствует в цене каждого товара.

yhtyht77

Прибавочная стоимость это тот самый продукт ради которого весь сыр бор затеян. В отличии от производства общественно необходимого товара . В условиях отсутствия частной собственности. Только производством прибавочной стоимости ,по своей сути, и занимается частничек. На самом деле не ради продажи булки магазинчик заводится. А что б эту самую стоимость наварить.
И расщитывается она просто. Из цены нужно высщитать издержки. Себестоимость производства того самого товара , который необходимо впарить лохам , что бы получить прибыль.
Полученный навар и есть прибавочная стоимость. У каждого своя.
И что? Например вес у каждого человека свой. Но это не значит что величина невычислимая.
Всё считается.
Просто если допустить что такого определения, как прибавочная стоимость нет в природе , то и смысла капиталистического производства нет. Учить , лечить , печь булки просто так никто не станет. На свободном рынке. Только за бабло. И недетское , желательно.
Простое воспроизводство- работа , за хлеб и яблоки ,после войны, считалось явлением временным. Почти кризисным.
Прибавочная стоимость всегда закладывается. Но не всегда она положительная. Это уж как рынок ляжет.

Леонид Ильич™

Да неужели? А мужики-то и не знают. Да и не сходятся у вас показания - каждый знает что цель капиталиста это прибыль. А какая там прибавочная стоимость - ему по барабану.

Да и есть ли эта "прибавочная стоимость" вообще, или это лишь видение в сознании верующих в бородатых? Чем докажете, что весь "сыр бор затеян" именно из-за "прибавочной стоимости", а не из-за праны или энергии ци? А может, сыр бор затеян для стяжания Духа Святого, или для отрешения от майи и единения с Атманом?

Получится прибыль, а не прибавочная стоимость. Разные вещи.

"Если бога нет то жизнь бессмысленна" - мало кто такие "доказательства" принимает всерьёз.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

yhtyht77

Так это практически одно и то же. Разве нет? Просто прибыль это добавленная стоимость без которой не будет развития предприятия . Например социалистического. А прибавочная стоимость это та же прибыль но направленная не на развитие , а на присвоение собственником средств производства. Как банковский процент.
Скажите , а зачем вам нужны такие детали ? Вы всерьёз думаете , что Маркс был не прав ? Или что?
Лично у меня были сомнения по поводу Марксистской теории в части могильщика капитализма- Пролетариата. Сейчас думаю всё таки конкуренция - это пол беды. Которая разрушает капиталистический уклад. Отсутствие возможности продажи товара за деньги , то же ещё не конец. Хотя производство начинает терять смысл. А вот главный аргумент , который завалит таки пока ещё работоспособную , пусть слегка и подъизношенную конструкцию - обнищание масс. Отсутствие найма. И эксплуатации.
Либо найм за хлеб и яблоки . Когда уже сегодня вводится понятие проживания за чертой бедности трудящихся людей.
Не сомневайтесь. Маркс был прав. Пока всё раскручивается в согласии с его теорией.
Что касается Теории прибавочной стоимости , так это теория , которая помогает понять сущьность капиталистического производства. Его смысл. И только. Её расчитывать необязательно. Важно понимать что она заложена в любом движении бровей собственника . Иначе он был бы кем угодно . Но не капиталистом по своей сути.

Леонид Ильич™

Нет. Даже единицы измерения у прибыли и прибавочной стоимости разные. Прибыль измеряется в деньгах, марксова "прибавочная стоимость" в рабочем времени, в затратах общественно-необходимого труда.

И даже если эти затраты перевести в деньги, то марксова "прибавочная стоимость" включает не только прибыль капиталиста, но и банковские проценты, налоги, земельную ренту, арендные платежи и т.п.

Нет. Добавленная стоимость = оплата труда + амортизация + рента + проценты + прибыль + прямые налоги.

Вообще-то по Марксу ровно наоборот - прибавочная стоимость первична. В процессе обращения прибавочная стоимость превращается в прибыль, процент, ренту, и т.д.,

Я всерьёз считаю, что марксова научная методология имеет громадную ценность, но марксова экономическая теория не подтверждается и никогда не подтверждалась практикой. И что она является хитроумной спекулятивной конструкцией, созданной не в результате добросовестного научного исследования, а для подгонки под нужный результат, для обоснования заранее известных выводов. Дело в том, что Маркс сначала написал "Манифест коммунистической партии", а потом стал писать "Капитал", чтобы дать "научное обоснование" сделанным там выводам.

Довольно трудно понять сущность чего-бы то ни было на основании предположений о ненаблюдаемой и никак себя не проявляющей сущности. Заявленные свойства которой противоречат тому, что мы наблюдаем в экономической практике.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Petrovich

Собственник разве не должен получать зарплату за свой труд ?

Оснований для этого более чем предостаточно .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !