Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2013, 15:12   #1861
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Собственник разве не должен получать зарплату за свой труд ?
Любой человек за свой труд(общественно полезный) должен получать зарплату, независимо от того собственник он или нет.

Просто собственник должен получать ещё и амортизацию, правда за вычетом естественного износа. То есть, если здание не используется, то оно всё равно стареет(естественный износ), и это уже проблемы самого собственника.
Но если это здание используется в процессе производства, то его старение увеличивается(ускоряется) из-за воздействия производственных факторов - Общий износ. Таким образом,

Амортизация = Общий износ - Естественный износ

Но всё это не имеет отношения к прибавочной стоимости вообще. Потому что прибавочная стоимость это:
- для трудящегося - неоплаченный труд.
- для капиталиста - нетрудовой доход, то есть полученный без вложения собственного труда.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 16:33   #1862
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Амортизация = Общий износ - Естественный износ
Сами придумали или где-то вычитали?

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
прибавочная стоимость это:
- для трудящегося - неоплаченный труд.
- для капиталиста - нетрудовой доход, то есть полученный без вложения собственного труда.
Вам осталось прочесть "Критику Готской программы" Маркса, узнать оттуда, что неоплаченный труд был и будет при любом общественном строе, равно как и нетрудовой доход, и на этом ваша душенька успокоится.

P.S. И меня удивляет, с какой легкостью поклонники бородатых готовы лясы точить о прибавочной стоимости, но при этом прикидываются глухими, когда их просят сказать о ней что-то конкретное, например, сколько этой прибавочной стоимости в буханке хлеба.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 18:28   #1863
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Любой человек за свой труд(общественно полезный) должен получать зарплату, независимо от того собственник он или нет.

Просто собственник должен получать ещё и амортизацию, правда за вычетом естественного износа. То есть, если здание не используется, то оно всё равно стареет(естественный износ), и это уже проблемы самого собственника.
Но если это здание используется в процессе производства, то его старение увеличивается(ускоряется) из-за воздействия производственных факторов - Общий износ. Таким образом,

Амортизация = Общий износ - Естественный износ

Но всё это не имеет отношения к прибавочной стоимости вообще. Потому что прибавочная стоимость это:
- для трудящегося - неоплаченный труд.
- для капиталиста - нетрудовой доход, то есть полученный без вложения собственного труда.
У Вас на предприятии 20 рабочих, уборщица, инженер, собственник, бухгалтер, сторож, водитель и электрик . Все работают, все получают доход из выручки . Как Вы считаете прибавочную стоимость ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 18:40   #1864
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
P.S. И меня удивляет, с какой легкостью поклонники бородатых готовы лясы точить о прибавочной стоимости, но при этом прикидываются глухими, когда их просят сказать о ней что-то конкретное, например, сколько этой прибавочной стоимости в буханке хлеба.
Прибавочная стоимость в буханке хлеба = цена буханки минус стоимость потраченных на её выпекание ресурсов минус зарплата наемному пекарю за её выпекание.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:15   #1865
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Действительно, предположений бесконечно много, только вот проблема: где доказательства данным предположениям?!
Повторяю ещё раз для особо сообразительных:
в марксизме нет и быть может доказательств, по той причине, что они там стшль же уместны, сколь псалмы, заклинания духов или гадание на кофейной гуще в учебнике по математике.

Марксизм исходит из фактов бытия.
А не каких-то потолочных гипотез и выдуманных предположений , как тут кое-кто пытается впарить с совершенно ... апломбом, выставляяя на позор свою особо выдающуюся грамотность.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:16   #1866
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

1. Понятно. Вы считаете Маркса таким умозрительным философом, сооружающим умозрительные конструкции из философских категорий.
1.Ну, и на каком основании Вы это придумали ?
Вы имеете хотя бы малейшее представление о "Науке логики " Гегеля?
Судя по всему - анималейшего.
Иначе бы не написали такую .., виноват, заумность.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:29   #1867
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
1. Но если марксизм не просто умозрительная конструкция, а научная теория, то она должна удовлетворять требованиям, предъявляемым к научной теории.

2. В частности, она должна позволять понимать, объяснять и прогнозировать проявления объекта теории.

Чем ни Маркс, ни марксисты похвастаться не могут.
3. К сожалению марксистские понятия типа "прибавочной стоимости" принципиально ненаблюдаемы,

4. а марксистские предсказания типа "абсолютного обнищания рабочего класса" решительно расходятся с практикой.
1. Простите, Леонид Ильич, давайте уточним терминологию
Что Вы называте научной теорией?

2. Что по-Вашему, значит:
- понимать ?
( взять, к прмеру, проституирваонсоть пролетариев ,то что тут понимать ?)
- объяснять ?
( взять, к примеру, реакционность наших пролетариев и, особенно, рабочих , то что тут объяснять?
- прогнозировать ?
( это как Ванга или Нострадамус, что ли ?)

3. Ну и что ?
Недра квазаров или нейтронных звёзд, к примеру, - принципиально ненаблюдаемы , внутренность электрона кварка или фотона -тоже ...

4. И всё?
А проституированность пролетариев, вытекающая из марксового анализа - чем не факт нашей практики?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:33   #1868
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Зачем нужна "прибавочная стоимость" это понятно, только её существование не подтверждается фактами. Люди много чего напридумывали, например, "теплород", "флогистон", "мировой эфир" - а потом выяснилось, что эти понятия не имеют под собой оснований, что делаемые на их основании выводы противоречат практике.

Вот какие весёлые приключения марксовой прибавочной стоимости. С ней есть и много других весёлых историй.
То есть, Вы хотите сказать, пан Леонид Ильич, что у
-Абамовича нет прибыли,
- банкиров нет процента,
- арендодателя нет ренты ?
И вообще все торгаши торгуют себе в убыток?
Блаадетели.

Вы кого тут пытаетесь облапошить, дорогой? - Самого себя ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 07.09.2013 в 19:36.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:41   #1869
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Да неужели? А мужики-то и не знают. Да и не сходятся у вас показания - каждый знает что цель капиталиста это прибыль.
Ну, и с какой же такой сырости у него эта прибыль-то заводится, дорогой Леонид Ильич ?
Как (класс) капиталистов достигает этой цели ?
Вы об этом хоть малейшее представление имеете?
Или так ... тут валяете?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 19:46   #1870
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,574
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Любой человек за свой труд(1. общественно полезный)
2 должен получать зарплату, независимо от того собственник он или нет.
1. И кто же устанавливает факт этой самой "общественной полезности" ?

2. А зачем она ?
Рабы никакую з/п не получают вообще,
крепостные тоже, боле етого, даже платят барину оброк ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG