yhtyht77

Не понимаю чему вы так радуетесь? Если вам не нужна прибавочная стоимость , для получения прибыли , процентов и ренты , то это означает только одно. Общество паравой машины , описанное Марксом - закончилось. Новой постиндустриальной модели экономики деньги , как эквивалент труда , неизвестны. Вы говорите о сурогате похожем на деньги.
Деревативы какие нить... Потому у вас концы и несходятся.
Но это ни разу не противоречит теори Маркса . О прибавочной стоимости.
Мы не живём больше в капитализме. Поэтому и прибавочная стоимость больше не требуется для получения прибыли. Больше того . И труд больше не требуется для производства товара. И эксплуатация. А деньги моджно печатать трилионами. Но они никакого отношения к общественно экономической формации , описанной Марксом уже не имеют.
У нас по сути корммунистические технологии правят балом. А жить мы пытаемся так , как буд то 17 век ещё не кончился. И удивляемся при этом. Неверности теории про мамонтов. Их же нет. А люди их раньше ели.

Аркадий Росс

А теперь проведём небольшой эксперимент:на производстве идёт забастовка, рабочие не принимают участие в процессе производства, производство остановилось. Какую прибавочную стоимость получит в этом случае собственник? Может ли прибыль возникнуть при отсутствии прибавочной стоимости, создаваемой трудом наёмного рабочего?
Приведите примеры неоплаченного труда при социализме и коммунизме.

Леонид Ильич™

Полагаю, что это означает то, что получение прибыли, процентов и ренты не требует мифической субстанции, которая называется "прибавочная стоимость". Так же как отопление домов не требует мифической субстанции, которая называется "теплород". А общественные формации тут вообще ни при чём.

И раньше он был не обязателен. Труд не единственный источник богатства. Вы могли найти, гуляя вдоль речки, золотой самородок. Чем не товар? А разве вы его произвели, разве вложили в его создание свой труд?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Аркадий Росс

Нет, мы живём именно в реальном капитализме, в котором *коммунистические технологии* никак не могут *править балом*. И труд сегодня, как и 200 лет назад, требуется для производства товара, и эксплуатация имеет место, только в более завуалированной форме. И мамонты здесь абсолютно ни при чём.

Аркадий Росс

Воровство и киллерство тоже может быть *источником богатства* - неужели предлагаете... Это уж слишком либеральный *рынок*!...

Леонид Ильич™

Это вообще ни при чём. Воровство и киллерство не создают богатства, а в лучшем случае его перераспределяют.

А случайная находка самородка - не труд, а создаёт богатство. Новое изобретение или новая технология тоже не труд, но могут создавать богатство.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Аркадий Росс

Вообще-то проценты и рента возникают тоже не из воздуха, а в процессе людского труда, порождающего так нелюбимую вами прибавочную стоимость. А вот банки получают этот процент абсолютно неоправданно, - это чисто спекулятивный процент, как и прибыль, присваиваемая собственником.

yhtyht77

Мы говорим не о везении в поле чудес , а о способе товарного производства . И формация , та самая , общественно технологическая , тут все и определяет. Нет прибавочной стоимости , значит способ производства изменился. То есть изменилась технологическая формация.
Действительно , к обществу она никакого отношения не имеет.
Автоматические линии не нуждаются в трудящихся.
Искать чёрную кошку в тёмной комнате больше не нужно.
Она там была , когда речь шла о капиталистическом товарном производстве , на мануфактурах . И именно с помощью паровой машины.
Паровоз и пароход - это и есть суть капитализма, который описан в теории Маркса. Информационные технологии современно мира - это коммунистическая реальность. Которая действительно не лезет в рамки капиталистического производства и присвоения прибавочной стоимости.
Скажите спасибо , что хоть какая то стоимость имеет место быть. Но уже с большим натягом. Кризисом это у ваших экономистов , не читавших Маркса , называется.

старый я

Должен,но эта оплата не должна быть в тысячи и миллионы раз выше чем у наёмных работников.Или что он в миллион раз вкладывает больше энергии?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Спрашивайте у верующих в эту мифическую субстанцию. Я к ним не отношусь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)