Аркадий Росс

Ничего себе! Человек , или группа людей создаёт базу для новых технологий, принципиально новую энергетику, - и вы не считаете это трудом? Это уже даже за пределами либерализма!...
Если вы *богатством* считаете общенациональный доход, то да, перераспределение, если доход конкретного человека, то это богатство, обогащение.

Аркадий Росс

Технологическая линия ещё как нуждается в трудящихся! Кто же будет её обслуживать и ремонтировать? Мало того, для этого нужны специалисты довольно высокого уровня с хорошей оплатой.

yhtyht77

Я наверное чего то недоговариваю. БЕЗЛЮДНЫЕ технологии не имеют отношения к капитализму. Автоматические линии не эксплуатируют трудящихся. Они работают круглосуточно . Не требуют никаких социальных гарантий. Благополучно перемалывают этот мир под себя. Легко и непринужденно. Где то с конца 60-х.
А трудящимся , что бы обеспечить красивую жизнь , заливали бесплатные кредиты на потребление. На диком западе. Это называлось Рейганомика.
Капитализма - типа нанялся и заработал , давно нигде нет.
В СССР так же был свой сурогат накачивания потребительского спроса.
Назывался он - одни делают вид , что работаю , другие что платят.
Узбеки на наших стройках и массовый вывод производства на дешовый рынок труда в азии - это следствие именно необходимости конкуренции с автоматическими линиями в развитых странах запада. Но сейчас и Китайское производство уже не мануфактура.
Капитализм скончался. 40 лет назад. А может и раньше. Четко границу провести трудно. Охотники и собиратели существуют и сегодня. Но это уже не способ товарного производства . Развлекуха.

Аркадий Росс

Да относитесь, как и куда хотите, но прибавочная стоимость создаётся именно в процессе труда, хотя конкретно измерить её процент невозможно в связи с постоянной её переменностью в каждом конкретном случае.

yhtyht77

3% от трудоспособного населения - достаточно. Так же как и в сельском хозяйстве. Остальные в сад. В этом у них и кризис.

Леонид Ильич™

Стоит сказать, что Маркс прекрасно осознавал историческую ограниченность своей теории и понимал, что автоматизация производства кардинально меняет роль труда и отправляет на свалку истории "трудовую теорию теорию стоимости".

Вот что писал Маркс:
Маркс, соч., 2-е изд, Т. 46, ч. 2, с. 213-214.

То есть, рабочее время, а значит и "общественно необходимое рабочее время" = "стоимость", перестаёт быть мерой богатства, мерой ценности вещей. Соотвественно, теряют всякий смысл рассуждения о "необходимой стоимости" и "прибавочной стоимости".

Сейчас, как это предвидел Маркс, главным источником богатства народов стало не столько рабочее время, сколько "понимание природы и господство над ней", т.е. в частности, внедрение достижений научно-технического прогресса и разумные организационные решения.

Представлять себе, что затраченное рабочее время может быть единственной или даже главной мерой вклада человека в общественное богатство, и сводить вклад людей в общественное богатство к мифической "прибавочной стоимости", создаваемой якобы только "пролетариатом" -- это наивное упрощение, которое было простительно в первой половине 19 века. А сейчас является анахронизмом, и крайне реакционным заблуждением.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вы противоречите сами себе. Если прибавочная стоимость создаётся именно в процессе труда, то одинаковый труд в одинаковых условиях должен создавать одинаковую прибавочную стоимость, а не разную.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Аркадий Росс

Безлюдных технологий не бывает и быть не может, поскольку любое оборудование, даже самое совершенное, нуждается в систематическом контроле, обслуживании и ремонте. Просто затраты на производственный процесс снижаются, как и себестоимость произведённого товара.
Вы берёте в качестве *примера* тот советский период, когда полностью нарушались все принципы социалистического производства.А нужно рассматривать период реального социализма - конец 30-х годов.В послевоенный период , начиная с 60-х годов пошёл процесс постепенного перехода к *социалистическому рынку* породившего **вал* в производстве и угробившего экономику. А капитализм , как и предсказывал В.И. Ленин, перешёл в высшую свою стадию - империализм, породивший олигархию.

yhtyht77

Теория прибавочной стоимости верна только для капиталистического способа производства и присвоения. О чём Маркс , как видно из вашей цитаты , предупреждал. Изменились условия производства. Поменялась технологическая формация. Но и это было описано .
Если мы отказались от социализма в СССР - это не значит , что марксизм перестал работать. В том то и дело , что теория Маркса продолжает развиваться. И никуда от неё никто не денется. Независимо от пожеланий и признания или непризнания её правоты.
Мы или построим коммунизм . Или станем кормом для собак. других вариантов нет.

dolgova

Нет. EBIDTA, например, не учитывает амортизацию, т.е. не полностью учитывает затраты ресурсов на производство буханки хлеба, с другой стороны, учитывает какие-то вещи, которые не учитываются моей формулой (например, НДС).
Вот рабочим временем и измеряйте.
Допустим, ваш пекарь печет в час 1 буханку. Вы ему платите за буханку 2 рубля, т.е. 2 рубля в час.
На выпечку одной булки тратится ресурсов на 2 рубля.
Стоимость производства буханки = стоимость потребленных при её производстве ресурсов+стоимость труда на её выпекание = 4 рубля, а трех буханок = 12 рублей.
Вы продали три буханки за 8+4+1=13 рублей.
Ваш пекарь трудился 3 часа, и получил 6 руб. – это цена его труда. Произведенная им добавленная стоимость = стоимость буханок минус стоимость ресурсов = 7 руб., т.е. 2,33 руб. в час.
6 руб. добавленной стоимости он произвел примерно за два с половиной часа, т.е. полностью отработал ваши затраты на его найм, а оставшиеся полчаса производил прибавочную стоимость. Т.о. в первых двух буханках прибавочной стоимости нет, а в третьей буханке = полчаса или 50% затраченного на её выпечку времени.