Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2013, 10:18   #1921
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Так по закону. Вы надеюсь, понимаете, что налоги, в т.ч. тот НДС, который вы получаете от покупателей, платятся не вам, а государству. Вам только доверили их подержать. По итогам месяца вы обязаны уплатить полученные от покупателей суммы налога государству или своим поставщикам за приобретённые товары, работы, услуги.
Покупатель уплачивает вам НДС исходя из всей цены продукта. А не только на добавленную вами стоимость.
И налог на добавленную стоимость в добавленную стоимость не входит. Если вы возьмёте любую таблицу о производстве ВВП, например с сайта Росстата, http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab10.xls то в графах таблицы ("Раздел А - Раздел P") вы увидите добавленную стоимость по отраслям, причём без НДС. А НДС приведён отдельно в графе "Налоги на продукты". Так предписано системой национальных счетов ООН (ссылка). Сумма в графе "Налоги на продукты" чуть меньше 18% от суммы в графе "Валовая добавленная стоимость в основных ценах", что соответствует тому факту, что основная ставка НДС в России 18%, и на некоторые товары есть льготы по НДС.
Спасибо, для меня это не дебри.
Вы путаете экономическую реальность и бухучет.


Процесс производства одинаков во всех странах, а его отражение в бухучете – условно, различается в разных странах, и даже в одной стране два разных бухгалтера могут по-разному провести одну и ту же операцию – оба вполне законно.


Если для вас это не дебри, тогда не несите чушь. Налог, который платится с цены всего товара называется налог с продаж, и в России он отменен. То, что НДС платит покупатель – заявление бессмысленное, потому что покупатель платит вообще за все расходы продавца, включая все налоги, так как все они включены в цену, при этом не только покупатель, но часто даже и продавец калькуляцией не занимается: сошлись в цене, есть прибыль? – вот и ладушки. Государство НДС берет с продавца – он и есть плательщик НДС. На всю сумму проданного им товара начисляется налог. а затем из него вычитается выставленный поставщиками «налог» и уплачивается разница. Поэтому налог и называется не налог с продаж, а налог на добавленную стоимость, что платится он не с продаж, а с условно вычисленной добавленной стоимости (которая может и не соответствовать реальной).
Цитата:
Марксова прибавочная стоимость это общественно-необходимые затраты труда на производство продукции минус общественно-необходимые затраты на оплату труда. Она якобы создаётся только трудом и только в процессе производства. А добавленная стоимость зависит от сферы обращения, от колебаний цен, спроса и предложения. Сегодня удаётся продать продукцию дороже, завтра приходится продавать дешевле, а послезавтра её приходится вообще выбросить.

Цитата:
Расскажите, как.
Повторяю вводную. Пекарь каждый день печёт по 3 буханки и получает за это 6 рублей. Материалы для этих 3 буханок каждый день стоят тоже 6 рублей. А выручка от реализации этих буханок в разные дни разная - в 1-й день выручка 13 рублей, во 2-й день 20 рублей, в 3-й день 24 рубля, в 4-й день 3 рубля. Внимание, вопрос: сколько в рабочем времени пекаря необходимого, а сколько прибавочного?
Иными словами, прибавочная стоимость = труд минус его оплата. А цену (результата) труда полностью оценить невозможно. Потому что, как вы верно заметили, цена колеблется. Художник просто нарисовал картину, она висит на стене, и её цена меняется. Определить в момент написания стоимость картины нельзя – но её цену в каждый конкретный момент – можно. Бог создал небо и землю, оценить их нельзя, но можно сказать, сколько заработал лесник, разрешив срубить в лесу деревья мужикам из соседней деревни. Нефтяники поставили вышку, и она качает нефть лет 30-40, принося яхты и футбольные клубы тем, кто не имеет никакого отношения к добыче нефти. Неизвестно, сколько ещё заработают на нефти из этого месторождения, но цену яхты уже можно назвать.


Улавливаете? Производство создает прибавочную ценность, потребление которой может растянуться на века – и оценить её величину в момент создания невозможно. Но когда вы просите назвать величину прибавочной стоимости в буханке хлеба – это другая (экономически) задача – это значит, нужно оценить, какую часть созданной его наемными рабочими ценности присвоил их хозяин в конкретный момент (в рублях или в минутах). И это сделать можно.


Цена буханок – 60 рублей. Затраченные на их производство ресурсы (т.е. не только материалы, но и амортизация оборудования) – допустим, 24 руб. Добавленная (или вновь созданная) стоимость – 38 рублей, т.е. по 3,17 коп. в час, а оплата – 2 руб. за буханку, которые пекарь выпекает по одной в час. Значит каждый час наемный пекарь создавал 2 руб. необходимой и 1,17руб прибавочной стоимости. Или из каждого часа его рабочего времени 38 минут – необходимое время, а 22 минуты – прибавочное.

Цитата:
Видел чеки, в которых это было указано. А в счёте-фактуре положено указывать ставку и сумму НДС по каждой позиции. (ссылка)
Сумму НДС можно вообще не указывать не то что по каждой позиции, но и в целом по накладной. Иногда в счетах просто пишут ставку НДС по всей накладной, а отдельно по каждому товару указывают, если ставки НДС по ним различаются. Это нужно исключительно для того, чтобы покупатель, если он плательщик НДС, знал сумму своих вычетов.


Иногда в цепочке продавцов-покупателей случаются разрывы цепи НДС. Когда покупатель не является плательщиком НДС, но продавцу он НДС все равно оплачивает, и дальше (согласно вашей логике) НДС как ни в чем не бывало продолжает присутствовать в цене, но следующий покупатель получит накладную, где НДС будет равен 0. Каково?

dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 11:24   #1922
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вышла в свет книга... Терри ИГЛТОНА: «Почему МАРКС был прав»...
Маркс писал о действительности 150-летней давности. И Терри в ней увидел правоту для эволюционного сохранения капиталлистической экономики.
Но настоящая правота не у самого Маркса, а у Марксизма, который есть Философия Диалектического Материализма. И ничего другое Марксизмом не является!
И менно Философия Диалектического Материализма даёт для Достижения Лучшего Мира и теорию и практику всегда соответствующую исторической действительности, а вне овладения Диалектическим Материализмом, ничего прогресивного быть не может, но только очередное невежество!
Экономическая методика - удел невежд, не способных мыслить.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 11:26   #1923
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Вы путаете экономическую реальность и бухучет.Процесс производства одинаков во всех странах, а его отражение в бухучете – условно
Вы путаете разные экономические дисциплины. Понятие "добавленная стоимость" в бухучёте вообще не используется (там есть только налог на добавленную стоимость, поскольку его надо исчислять и платить). Ни в одном ПБУ, ни в одном стандарте МСФО или FASB вы не найдёте определения добавленной стоимости. Это понятие используется в экономическом анализе и системе национальных счетов.

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Производство создает прибавочную ценность, потребление которой может растянуться на века – и оценить её величину в момент создания невозможно.

По Марксу прибавочная стоимость создаётся живым трудом в процессе производства. А не в процессе потребления. Так что ваши увёртки не соответствуют теории Маркса.

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Цена буханок – 60 рублей. ... Значит каждый час наемный пекарь создавал 2 руб. необходимой и 1,17руб прибавочной стоимости.
Сегодня в магазине скидки 10% в честь юбилея магазина. Цена буханок не 60, а 54 руб. А завтра мы проводим акцию, цены на хлеб снижены на 15%. Цена 51 руб. А послезавтра наоборот, в связи с большим спросом цена на хлеб повышена, цена этих буханок 65 руб. Обладателям дисконтных карт нашего магазина мы даём скидку на хлеб 3%. Если хлеб не распродаётся, вечером мы можем дать скидку на хлеб 15% или даже 25%. А если его так и не удаётся продать, то мы сдаём его на переработку, и получаем 10% от обычной розничной цены. Средняя цена продаж хлеба у нас в этом месяце 0,91 от обычной розничной цены, в прошлом месяце была 0,88. Чему же равна прибавочная стоимость, якобы созданная пекарем в процессе производства? Она тоже колеблется от дня к дню, от месяца к месяцу, от буханки к буханке, или нет?

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Когда покупатель не является плательщиком НДС, но продавцу он НДС все равно оплачивает, и дальше (согласно вашей логике) НДС как ни в чем не бывало продолжает присутствовать в цене, но следующий покупатель получит накладную, где НДС будет равен 0. Каково?

Так оно и есть. Если хозяйствующий субъект не плательщик НДС, он должен выставлять счета и накладные без НДС. Если он купит товар за 118 руб. (100 руб цена, 18 руб. НДС), и перепродаст его за 120 руб., то и в счёте и в накладной на продажу этого товара будет цена товара 120 руб. и никакого НДС.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 09.09.2013 в 11:31.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:36   #1924
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Сообщение от yhtyht77
То есть на том основании что её посчитать точно невозможно, по вашему мнению , в буханке хлеба , теория Маркса неверна.

На том основании, что марксово предположение о существовании "прибавочной стоимости" и её свойствах приводит к множеству выводов, противоречащих практике.

Точно так же была отвергнута теория теплорода.
Чушь какая-то.
О какой практике Вы тут пишете?

Практика-то простапя и незатейливая.
С каких, спрашивается, шишей Прошка ублажал девочек в Куршавле?
Абрамчик скупает яхточки и гаремчики из футболюшек?
А олигархии строят для Мутина дворцы?

Как не из захапанного ими прибавочного продукта ( стоимости)?
Вы хоть это понимаете или , по Вашей (?) терминологии, дурку тут гоните?

Короче, Вы, пан Леонид Ильич, не держите тут всех за ..., да и сами таким не прикидывайтесь .

И уже, если намерены первирать марксизм, то , будьте так любезны, не уподобляйтесь александу, крепышу, Валентину Левину, и прочим пролам-антимарксистам, сколь безграммотным, столь же и недалёким.
Сиречь, так же нахально, глупо и грубо.
Не серьёзно , одним словом.


.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.09.2013 в 16:53.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:46   #1925
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
С каких, спрашиватся, шишей Прошка ублажал девочек в Куршавле? Абрамчик скупает яхточки и гаремчики из футболюшек? А олигархии строят для Мутина дворцы?
Как не из захапанного ими прибавочного продукта ( стоимости)?
Ваш довод ничем не лучше вопроса "Откуда мир появился если не был создан Богом?".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:51   #1926
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В физике, математике, используют разные методы и разные логики, о которых вы не имеете представления. Картина мира, которую нам даёт современная физика, далеко не аристотелевская, она как минимум вероятностная.
Не разные, а совпадающие с религиозным.

Вы, Леонид Ильич, явно не в курсе дела, то есть недостаточно грамотны в вопросах, о котых тут берётесь с таким смешноватым апломбом рассуждать-поучать.
.
Например, к Вашему сведению , физика даёт вероятностную картина мира именно из-за порочности её убогого логического аппарата .
Из-за того, что физики , наконец, стали понимать, что наука - крайне примитивна по своим средствам.
А примитив именно из Аритотелевого догмата веры: да/нет и третьего не дано.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.09.2013 в 17:06.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 17:03   #1927
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ваш довод ничем не лучше вопроса "Откуда мир появился если не был создан Богом?".
Дешёвый приёмчик, пан Леонид Ильич.

Вас ведь спросили именно за того божка ,о котором писал ещё Маркс: деньги - вот бог еврея.
Цитата:
Практика-то простапя и незатейливая.
С каких, спрашивается, шишей Прошка ублажал девочек в Куршавле?
Абрамчик скупает яхточки и гаремчики из футболюшек?
А олигархии строят для Мутина дворцы?

Как не из захапанного ими прибавочного продукта ( стоимости)?
Вы хоть это понимаете или , по Вашей (?) терминологии, дурку тут гоните?
А вы про что тут... ?
Вас схватили за руку и уличили в том, что либо Вы так убоги и безграмотны, что не можете себе даже представить, каким способом та же старуха-процентщица огребала свой навар.

Либо знаете, но Вам (или тем, для кого так стараетесь) нужно путём любого мошенничества, шарлатанства и беспардонного вранья, всё сие заболтать.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.09.2013 в 17:30.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 17:24   #1928
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Полагаю, что это означает то, что получение прибыли, процентов и ренты не требует мифической субстанции, которая называется "прибавочная стоимость". Так же как отопление домов не требует мифической субстанции, которая называется "теплород". А общественные формации тут вообще ни при чём.

?
Ну это всё прежде всего означает, что Вы понятия не имеете , что такое теплород. Так, слышали звон.

Но главное не это.

Объясните мне серому, с какой сырости заводится прибыль из брошенного в оборот капитала?
Если не из рынка путём реализации (обмена на деньги) прибавочного продукта (стоимости) ?

А заодно, пан Леонид Ильич, обясните , с какой сырости на рынке заводятся те денюжки, что идут на выкуп прибавочной стоимости (и, стало быть, обернуться прибылью)?

Впрочем, сомневаюсь, что Вы в состоянии это объяснить.

Зато,товарищи Росс и Долгова проследим, что тут щас запоют те, кому, кровь из носу, надо залопотать-заврать именно эти , убойные для капиталистов и прочих буржуа знания, которые поведал Миру Маркс. .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 17:28   #1929
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не разные, а совпадающие с религиозным.
Всё чудесатее и чудесатее. Теперь уже методы математики и физики совпадают с религиозным. Лёгкость мысли необыкновенная.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
физика даёт вероятностную картина мира именно из-за порочности её убогого логического аппарата
А может, из-за недетерминированности Вселенной?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А примитив именно из Аритотелевого догмата веры: да/нет и третьего не дано.
Вы теорию вероятностей, математическую статистику, нечёткую логику не изучали, конечно?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вы настолько убоги и безграмотны, что не можете себе даже представить, каким способом та же старуха-процентщица хапала свой навар.
Кстати, хороший вопрос: как этот навар объяснить с точки зрения трудовой теории стоимости? Кто там трудился - сама процентщица, что ли?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 17:46   #1930
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Так по закону. Вы надеюсь, понимаете, что налоги, в т.ч. тот НДС, который вы получаете от покупателей, платятся не вам, а государству. Вам только доверили их подержать. По итогам месяца вы обязаны уплатить полученные от покупателей суммы налога государству или своим поставщикам за приобретённые товары, работы, услуги.
Извинте за серость , а этот НДС не есть часть прибавочного продукта ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG