Леонид Ильич™

Каков тезис, таков и контртезис. Ваши утверждения ничем не обоснованы, кроме эмоций и обзывалок. Поэтому на вашу писанину серьёзно реагировать нет смысла.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Ну так ведите себя , мил пан , как взрослый и к Вам будут соответственно отоситься серьёзно.
А пока Вы разыгнывраете из себя паяца и подставляетесь под оплеухи, то и получайте ...

Вы, к примеру, несёте какую-то пургу о прибавочной стоимости, вроде как её нет.

Потому Вас и спрашивают , а с какой сырости у буржуев берётся прибыль, у банкиров - процент , у раньте - рента.
А что Вы опять несёте ? - Ну прямо , как Жирик какой.

Так что Вас , дорогой, не обызвают, а просто за ушко, да на солнышко.
А вы хнычете.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Они-то, может, глубже.
Да только тест не для них, достопочтенный пан Леонид Ильич, а для Вас, для Вашей грамотности, Ваших способностей, умственных потенций и, если угодно, порядочности.

А вот тут Вы демонстрируете такие провалы с пробелами, таоке убожество, что вот и даёшься диву: вроде бы и не либеральный ... или демократный ... (скажем, сторонник Жирика или Нахального) , но вот такое из себя странное изображает ...
С какой целью ?
На какой (тайный) интерес?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Да всё не понятно.
С какого это бодуна и сырости собственних должен, да ещё получать?
Что-либо, кроме дули с маком ?

На кого работает , что делает общественно полезного?
Тот же ,к примеру, абрамчик?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

С Вами всё ясно,
Вы совершнно правы, пан Леонид Ильич.
Действительно, серьёзно реагировать на Вас - ни малейшего смысла. Только разоблачать.
По причине Вашей выдающейся безграмотости.

Откуда прибыль, Вы без малейшего понятия.
Откуда процент - тоже.
В коммунизме - велчина отрицательная.
В марксизме - ... (не хочу писать обидные слова).
В диалектике - похоже, и не слышали, что это такое.


По идеологии - то же самое, что крепыш, александ ,Валентин Левин, Лёня Голубков.
Так что, кроме пустой ... и прочего ля-ля-ва-ва, от Вас ждать нечего.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Я просто отмечаю, что вы проявляете себя как человек, не способный ни к цивилизованной дискуссии, ни к убедительной аргументации.

Вы сами, беря кредит у банка, даёте банку процент. Никто вас не заставляет. Потому что для вас 1000 рублей сегодня представляют большую ценность, чем 1100 рублей через год.

Домысливать к этому некую эфемерную и ненаблюдаемую "прибавочную стоимость" - это занятие для любителей иллюзий и самообмана. Выражаясь грубее, занятие для любителей интеллектуального онанизма. Это примысливание ничего не объясняет и ничего не позволяет понять. Например, вы не сможете на основании своих фантазий о прибавочной стоимости объяснить, почему размер банковского процента такой, а не иной, или предсказать его повышение или понижение. Не сможете предсказать динамику спроса и структуры банковского кредитования, и т.д.

Поэтому объяснение банковского процента, ренты и предпринимательского дохода некоей эфемерной, ненаблюдаемой и неизмеримой "прибавочную стоимостью" ничем не лучше чем их объяснение энергией ци или стяжанием святого духа. В обоих случаях доказательствами будут только уверения и оскорбления адептов, а предсказательная сила таких теорий равна нулю.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

yhtyht77

Я не про первое полугодие говорю. Я говорю о глобальных тенденциях в мировой экономике. Например природу современного кризиса Нобелевские лауреаты из Гарворда - не понимают. Жаль что они не в курсе про 39,8 т предприятий , которые таки сумели получить прибыль в означенном полугодии. И все потому , видимо , что неплохо договорились с местными властями по поводу распила национальных ресурсов.
Пенсии которые люди заработали за долгие годы труда на Советских предприятиях , тут же изымаются патсанчиками из ЖКХ. Одни подкидывают деньжат , якобы пенсионерам , другие тут же их откатывают.Из под самого носа, у тех же пенсионеров. Это и есть единственный неубыточный на сегодня бизнес. А пенсионеры кончатся ?
Деньги с вертолёта кидать придётся? Как в США? Шоб бизнес ноги не протянул? Какой же это к черту капитализм. Жалкая пародия на него .
Капитаклизм приказал долго жить лет 40 назад. Вместе с золотым (бычком-тельцом) эталоном.

yhtyht77

Справедливо- по совести. Христианские нормы . Они лежат в основе цивилизации , если что. Вся юристпруденция держится на не убей , не укради. Именно отмена этих норм морали , подмена их на нормы типа - деньги не пахнут и есть способ и цель выживания современных элит , у которых земля уходит из под ног. Мир денег заканчивается. Ветхий завет отработан полностью. А в новом завете , Новом Мире, их место у параши.
Либо эти ребята опустят ниже канализации весь современный Гуманизм. Христианство ,тенденции эпохи Возраждения , Марксизм. Либо их самих туда сольют.

dolgova

Зато вы всем экспертам эксперт. Экспертно определили: то. что я называю прибавочной стоимостью – это финансовый показатель, только никак не можете определить, какой: то ли EBITDA, то ли EBIT, то ли ещё какая хрень…
Главное отличие прибавочной стоимости от этих финансовых показателей – то, что её оценивают за период полного оборота (переменного) капитала, а не за определенный календарный период. Политэкономия – это не бухучет, она интересуется не финансовыми показателями на условленную дату, а реальным содержанием экономических процессов.
И я не говорила, что её можно оценить после окончания потребления. Я говорила, что её нельзя оценить.
Не колеблется прибавочная стоимость, созданная в процессе производства. Но она должна превратиться в капитал, т.е. её нужно продать. А вот продать можно одну её часть дешевле, другую – дороже, можно часть её отстегнуть торговцу или банкиру, а возможно, её и вовсе продать не удастся. После продажи одной буханки к капиталу присоединится одна часть прибавочной стоимости, после продажи второй буханки – вторая часть и т.д., а оценить полученную владельцем капитала прибавочную стоимость можно будет после завершения полного оборота. И это будет всего лишь величина присвоенной капиталистом прибавочной стоимости. Пока вы не узнаете эту величину, вы не определите и её часть в каждой буханке.
По Марксу (Капитал, т.3, гл.1)

Цитата:

Стоимость всякого капиталистически произведённого товара (W) выражается формулой: W = c + v + m.

Цитата:

Если мы издержки производства назовём k, то формула: W = c + v + m превращается в формулу: W = k + m, или товарная стоимость = издержкам производства + прибавочная стоимость.

Цитата:

Прибавочная стоимость, представленная как порождение всего авансированного капитала, приобретает превращённую форму прибыли.

Цитата:

Если прибыль мы обозначим буквой p, то формула W = c + v + m = k + m превращается в формулу W = k + p, или товарная стоимость = издержкам производства + прибыль.

Цитата:

Поэтому если товар продаётся по его стоимости, то реализуется прибыль, равная избытку его стоимости над издержками его производства, следовательно, равная всей прибавочной стоимости, заключающейся в товарной стоимости.

Каково экспертное мнение? Какому финансовому показателю аналогична здесь марксова прибавочная стоимость? EBIT/единицу продукции?
Моё решение предложенных вами задач может быть неверным, если товар продан не по его стоимости, которая равна издержкам плюс прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость– это ∆Dв формуле D→Т→D’(=D+∆D), т.е. вложенные в производство деньги после полного оборота приносят прибавку, и она нам известна: так как вы свои гипотетические примеры желаете рассматривать как отдельный полный оборот капитала, эта прибавка есть прибыль (продажи минус издержки) и она же есть присвоенная прибавочная стоимость.

Александр Степанов

Вообще-то, идеальным вариантом производства является производство без прибыли, а только того, что необходимо для потребления и не более, это разумно, так как в меньшей степени задевает окружающий нас мир, к которому нужно относиться бережно и с любовью. А для капиталиста главное - извлечение прибыли, причем любой ценой, что ведет в свою очередь к безудержанному потреблению и разрушению окружающего нас мира, а о об эксплуатации человека человеком, его деградации и превращении в потреблядя я вообщу молчу.
Вывод же ваш, вернее Маркса, что прибавочная стоимость и есть прибыль совершенно верен, а вот ваш оппонент умеет рака за камень заводить, только не может понять, что он не туда попал и не на тех нарвался.=))))