«Почему МАРКС был прав?» - Страница 208 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 30.10.2013, 20:42

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вы сами-то поняли, ЧЁ "сморозили"?.
Извините. Но на вашу абракадабру (бессмысленный, ничем не обоснованный набор слов) ответа быть не может.

Ну, почему прямо сразу и бессмысленный?! Советский Союз, действительно, развалился сам, под нагрузкой накопившихся собственных экономических проблем. А если говорить нормальным экономическим языком, то Советский Союз просто обанкротился со всеми известными экономическими, политическими и социальными последствиями. Должен сказать, ничего здесь удивительного нет и быть не может. Государство с такой расточительной экономикой долго существовать не могло и это факт.

старый я · 30.10.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну, почему прямо сразу и бессмысленный?! Советский Союз, действительно, развалился сам, под нагрузкой накопившихся собственных экономических проблем. А если говорить нормальным экономическим языком, то Советский Союз просто обанкротился со всеми известными экономическими, политическими и социальными последствиями. Должен сказать, ничего здесь удивительного нет и быть не может. Государство с такой расточительной экономикой долго существовать не могло и это факт.

Оно то конечно имея внешний долг в 30 млрд и внешнюю задолжность в 50 млрд не долго и развалиться.К тому же только от экспорта вооружения СССР имел сумму значительно больше долга.
Сейчас долг РФ свыше 800 млрд и всякие "крепыши" вовсе не боятся банкротства,тем более продавать окромя природных богатств РФ больше нечего,разве как Украина начинать по маленьку распродавать территории.Или что чубайс ноноболтов наделал?

крепыш · 03.11.2013, 14:36

Цитата:

Сообщение от старый я

Оно то конечно имея внешний долг в 30 млрд и внешнюю задолжность в 50 млрд не долго и развалиться.К тому же только от экспорта вооружения СССР имел сумму значительно больше долга.
Сейчас долг РФ свыше 800 млрд и всякие "крепыши" вовсе не боятся банкротства,тем более продавать окромя природных богатств РФ больше нечего,разве как Украина начинать по маленьку распродавать территории.Или что чубайс ноноболтов наделал?

Вот сразу вспоминаю свою работу в партийном аппарате советского периода, когда показатели лёгким движением руки первого секретаря превращались на бумаге то в большие, то в меньшие, в зависимости от их текущего значения. Извините, но так некорректно сравнивать может только неграмотный человек. А поскольку на этом форуме таковых не держат, то становится вполне понятным для чего Вы это делаете. Возьмите сопоставимые цифры, а не такие, какие Вам выгодны на текущий момент. Вот когда Вы возьмёте только государственный внешний долг РФ без всяких там частников и прочих, то и получите на 01.01.2013 50,8 млрд долларов США. Видите, это не совсем мрачно, как Вам причудилось.

NIP · 03.11.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от крепыш

Возьмите сопоставимые цифры, а не такие, какие Вам выгодны на текущий момент. Вот когда Вы возьмёте только государственный внешний долг РФ без всяких там частников и прочих, то и получите на 01.01.2013 50,8 млрд долларов США. Видите, это не совсем мрачно, как Вам причудилось.

Старый время от времени вбрасывает эту "утку" про долг! Уже не раз разбиралась структура этого долга, но толку нет!

В ИЛЬИН · 05.11.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д, уважаемый Кузьма Гуляйпольский . А Вы, надо полагать, святым духом питаетесь .

Петрович если первая часть составляет повседневную потребность то
"прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д," является дополнением к тому как живёт человек, в каких условиях. А если война то тоже, а кто будет бороться с врагом?

В ИЛЬИН · 05.11.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

СССР никто не губил. Он существует и сегодня. Только в том виде который ему придали ушлые патсанчики типа Гайдара .
По поводу производства или перепроизводства чего либо, может быть вы и правы. Но суть не в этом. Суть в переходе в другую техникоэкономическую формацию. Сначала в Социалистическую. Потом в коммунистическую.
А это прежде всего технологический прогресс. И мы таки сейчас вступили , так же как и весь мир в комунистическую формацию . По Марксу.
Но не желаем это признавать . Так как СССР пал. И всё пропало.
Ничего не пропало. Нам просто морочат голову . Рассказывают сказки про какой то капитализм. Которого давно нет нигде. А есть кучка жуликов , наперсточников , которые осваивают национальные ресурсы. И не только в РФ. Им выгодно дурить народу голову. Но верёвочка всё равно виться перестанет.
Геноцид, как сейчас, вечно усиливаться не может. С каждым днем , кварталом и полугодием. Мы должны зарыть большую часть населения. За ненадобностью. Или признать их высшую гуманитарную ценность , только потому что они люди. И прекратить требовать от них оплаты несопоставимых с жизнью тарифов на ВСЁ. Вот это и будет началом каждому по потребности. И это уже было в СССР. И есть кое где в РФ. Например доплаты до прожиточного минимума пенсионерам. Бюджетное обучение студентов в ВУЗах. Медицина . Хотя и сильно секвестированная. Но это все есть. И нужно это все развивать. Опираясь на КПРФ. С программой национализации ресурсов. И новый технологический базис , которого мы достигли . Не без участия наших отцов и дедов. Коммунизм строить не нужно. Нужно признать , что он уже практически построен. И жить по Марксу. Или продолжать и дальше слушать привокзальных наперсточников.

Верно написано и от сердца. Но как же Вы предлагаете осуществлять приватизацию если она государством признаваться не будет поскольку будет выставлен счет на оплату несовместимый с вашими возможностями. Вы же не в друзьях у Чубайса или скотины Гайдара.
Та как же поступим. ?

Владимир Александрович · 05.11.2013, 17:25

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Верно написано и от сердца. Но как же Вы предлагаете осуществлять приватизацию если она государством признаваться не будет поскольку будет выставлен счет на оплату несовместимый с вашими возможностями. Вы же не в друзьях у Чубайса или скотины Гайдара.
Та как же поступим. ?

Как говорил Железный Феликс, Нужны чистые руки, холодная голова...

Никому не нужно Ваше Горячее сердце....

старый я · 05.11.2013, 22:46

Цитата:

Сообщение от NIP

Старый время от времени вбрасывает эту "утку" про долг! Уже не раз разбиралась структура этого долга, но толку нет!

Вы господа вородемократы можите для убедительности хоть головой об стенку.Украина уже за долги территориями платит.Недавно здесь как раз говорили о гарантия государства по долгам.Все долги взяты под имущество,территории,природные богатства на территории РФ,а не под честное благородное слово олигархов.

yhtyht77 · 06.11.2013, 02:50

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Верно написано и от сердца. Но как же Вы предлагаете осуществлять приватизацию если она государством признаваться не будет поскольку будет выставлен счет на оплату несовместимый с вашими возможностями. Вы же не в друзьях у Чубайса или скотины Гайдара.
Та как же поступим. ?

Не я. И не приватизацию. А КПРФ и наоборот национализацию нужно проводить. Национальные ресурсы должны принадлежать народу. Я с такой программой полностью согласен.
Нам нужна своя промышленность. Своё сельское хозяйство. Своя армия. А не нефть в обмен на всё. Потому что это и есть потеря суверинитета .
Нам нужен социализм с человеческим лицом. А не бандитский оскал собственных чиновничков.

yhtyht77 · 14.11.2013, 01:41

Таким образом завершу. Рассуждения об абстрактном труде нам понадобились для того, что бы сделалось понятным. Эволюция труда рабочих в фактически абстрактный труд подготавливает почву для ликвидации такого труда (в форме совместного труда) вообще. Такой труд рабочих может быть исключен роботизацией и автоматизацией производства. Как следствие общественное производно перестает базироваться на абстрактном труде и в нем начинает доминировать всеобщий труд в своей прямой, личной форме.
Но в этом случае перестает действовать закон стоимости и общество товарного обмена попросту исчезает. И тут мы начнем говорить о коммунизме!

И в этом смысле я критикую товарищей Хазина с Григорьевым. Вернее нет, не критикую, ибо критиковать можно за то, что в их теории есть, а не за то, чего нету. Эти авторы показали, что в рамках капиталистической, рыночной системы дальнейший прогресс человечества невозможен (впрочем, они заузили понятие прогресса, сводя его к известной нам рыночной модели прогресса). Т.е. вполне по-марксистки они показали, что существующие общественные отношения вступили в острое противоречие с развитием производительных сил. Развитие производительных сил при таких общественных отношениях невозможно.

К сожалению, они абсолютизировали эти общественные отношения, не представляя никаких иных отношений в общественном производстве кроме рыночного обмена. И сделали вывод, что все – прогресс человечества в принципе закончился. Но это не так! Просто дальнейшее развитие человечества будет происходить на базе экономики, не основанной на рыночном обмене, на базе коммунистической экономики. Проанализировать, описать черты такой экономики, - вот насущная задача в политэкономической сфере.

http://smirnoff-v.livejournal.com/199586.html

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

14.11.2013, 01:41	#2080
yhtyht77 Местный Регистрация: 21.08.2012 Адрес: Санкт -Петербург Сообщений: 8,531 Репутация: 2512	Таким образом завершу. Рассуждения об абстрактном труде нам понадобились для того, что бы сделалось понятным. Эволюция труда рабочих в фактически абстрактный труд подготавливает почву для ликвидации такого труда (в форме совместного труда) вообще. Такой труд рабочих может быть исключен роботизацией и автоматизацией производства. Как следствие общественное производно перестает базироваться на абстрактном труде и в нем начинает доминировать всеобщий труд в своей прямой, личной форме. Но в этом случае перестает действовать закон стоимости и общество товарного обмена попросту исчезает. И тут мы начнем говорить о коммунизме! И в этом смысле я критикую товарищей Хазина с Григорьевым. Вернее нет, не критикую, ибо критиковать можно за то, что в их теории есть, а не за то, чего нету. Эти авторы показали, что в рамках капиталистической, рыночной системы дальнейший прогресс человечества невозможен (впрочем, они заузили понятие прогресса, сводя его к известной нам рыночной модели прогресса). Т.е. вполне по-марксистки они показали, что существующие общественные отношения вступили в острое противоречие с развитием производительных сил. Развитие производительных сил при таких общественных отношениях невозможно. К сожалению, они абсолютизировали эти общественные отношения, не представляя никаких иных отношений в общественном производстве кроме рыночного обмена. И сделали вывод, что все – прогресс человечества в принципе закончился. Но это не так! Просто дальнейшее развитие человечества будет происходить на базе экономики, не основанной на рыночном обмене, на базе коммунистической экономики. Проанализировать, описать черты такой экономики, - вот насущная задача в политэкономической сфере. http://smirnoff-v.livejournal.com/199586.html