Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2014, 00:58   #2101
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Знания отношений в обществе являются определяющими.
До сих пор и у нас в данный момент в частности, элита держала народ за яйца, как вы говорите, а не наоборот, вот когда народ будет держать элиту за яйца, тогда и элита станет не такой элитарной и вообще перестанет особо выделяться из народа, уровень народа станет выше. Интегрируясь с международным капиталом, элиту общества начинают держать за яйца международная элита в которую и пытается влиться общественная элита при интеграции.
Сталинизм это и была война. С западом если вспомнить. Элита собственной тени боялась. Вот и весь секрет народовластия. Да и при Брежневе , борьба за мир давала не плохие результаты. И только когда дружить начали , сначала Горбачёв , а потом Ельцин с друзьями Колями , дело дошло до Украинского сценария. Нет? По другому всё было ?
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 02:59   #2102
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если целью государственной власти является благополучие страны и ее народа, то принадлежность "национальных ресурсов" государству - несомненное благо.
В противном случае - нет никакой разницы, чиновники ли разворовывают "национальное достояние" с вывозом своих семейств и богатств в благоуханные страны, либо это делают частные предприниматели или иностранные корпорации.
Вопрос о том, какими целями будет руководствоваться госаппарат, определяется исключительно "гражданским обществом", если таковое существует...
Но в любом случае все это не имеет ни малейшего отношения к социализму!
Принадлежность "национальных ресурсов" государству - "безусловно", несомненное благо, т. к. чиновники не идиоты, чтобы позволить некоторым из своей среды вывозить богатства " в благоуханные страны".
При национализации возникает госкапитализм, т.е. государственный монополистический капитализм, последний этап перед первой стадией коммунизма, социализмом. Вам больше по-нраву олигархический, компрадорский капитализм?
Смотрите на пример Белоруссии или Узбекистана. В Узбекистане минимальная з/плата только в 6 (ШЕСТЬ) раз меньше максимальной ( сравни Россию)

Гражданское общество, это всего-лишь класс собственников средств производства, в отличие от остального населения, этих средств не имеющих. Это ГО считает народом только себя и о себе очень заботится. Поверьте именно это самое ГО и решает все вопросы в нашей стране, имея в своем распоряжении, полицию, армию, суды и прочая, прочая.
ГО есть даже в демократической Латвии, хотя многие люди там вообще неграждане (НЕГРы).
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 10:36   #2103
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Сталинизм это и была война. С западом если вспомнить. Элита собственной тени боялась. Вот и весь секрет народовластия. Да и при Брежневе , борьба за мир давала не плохие результаты. И только когда дружить начали , сначала Горбачёв , а потом Ельцин с друзьями Колями , дело дошло до Украинского сценария. Нет? По другому всё было ?
Никогда по другому ещё не было и при марксистах тоже. При Сталине. народ за я.., держала элита, партийная она тогда стала, только вот внутри элиты саму элиту ещё за я..., держала верхушка во главе со Сталиным, он и репрессиями всеми руководил.
Потом стала, за я..., держать партийная элита, она же и разодрала страну. То вы за капиталистов, то вдруг сталинистом стали, вас не поймёшь.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 10:49   #2104
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Принадлежность "национальных ресурсов" государству - "безусловно", несомненное благо, т. к. чиновники не идиоты, чтобы позволить некоторым из своей среды вывозить богатства " в благоуханные страны".
При национализации возникает госкапитализм, т.е. государственный монополистический капитализм, последний этап перед первой стадией коммунизма, социализмом. Вам больше по-нраву олигархический, компрадорский капитализм?
Смотрите на пример Белоруссии или Узбекистана. В Узбекистане минимальная з/плата только в 6 (ШЕСТЬ) раз меньше максимальной ( сравни Россию)

Гражданское общество, это всего-лишь класс собственников средств производства, в отличие от остального населения, этих средств не имеющих. Это ГО считает народом только себя и о себе очень заботится. Поверьте именно это самое ГО и решает все вопросы в нашей стране, имея в своем распоряжении, полицию, армию, суды и прочая, прочая.
ГО есть даже в демократической Латвии, хотя многие люди там вообще неграждане (НЕГРы).
При отсутвии прав собственности у членов общества действительных, а не пустозвонных, чиновничество контролируется только сверху, т.е. главными чиновниками, что неминуемо приводит к стагнации общества и присвоениями в обществе классом неконтролируемых управленцев - чиновников, и захвату ими собственности, что у нас и произошло. Узурпация власти, это отстранение от власти других членов общества - т.е. их бесправия, марксисты вместо социализма и коммунизма призвали к узурпации власти чиновниками, а понятию коммунист - ввели в чисто эмоциональное значение.
Да и чтоб вы знали, через госкапитализм к социализму можно придти только опять через капитализм, можно правда через общественный - ввести и поддерживать равную собственность членов общества на основное общественное имущество (или просто собственность общественного сообщества (коллектива) членов общества), т.к. путь в первую очередь лежит через децентрализацию, этот путь нисколько не короче чем через капитализм, у одних препятствие это капиталисты, у других марксисты, правда у нас марксисты переродились в капиталистов и скорее всего это закономерность.

Последний раз редактировалось Агум; 30.05.2014 в 11:25.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 12:45   #2105
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
При отсутвии прав собственности у членов общества действительных, а не пустозвонных, чиновничество контролируется только сверху
Как контроль над чиновниками зависит от права собственности? Или вы имеете в виду, что при наличии прав собственности на средства производства олигархи могут контролировать чиновников? То есть вы считаете олигархов эффективными контролёрами?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 12:48   #2106
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Никогда по другому ещё не было и при марксистах тоже. При Сталине. народ за я.., держала элита, партийная она тогда стала, только вот внутри элиты саму элиту ещё за я..., держала верхушка во главе со Сталиным, он и репрессиями всеми руководил.
Потом стала, за я..., держать партийная элита, она же и разодрала страну. То вы за капиталистов, то вдруг сталинистом стали, вас не поймёшь.
Всё верно. И элита была та же. Но лозунги приходилось нести другие. Те которые были нужны что бы просто не передохнуть всем гуртом.
И народ неплохо держать в узде. Но не кому попало как сейчас... Пусть попробуют чего украсть , когда над страной нависает внешняя угроза.
ВОЙНА , любая , пусть и холодная , сплачивает нацию.
Сталинизм это не тупо гулаги. Это единая цель. Единая национальная идея. И не разу не обогащение. Это единство партии и народа.
Внешняя угроза заставляет всех построиться и рассчитаться на первый второй. Это по моему очевидно.
А что ещё требуется что бы страна жила ? Только элементарный порядок.
Остальное приложиться. Надо национализировать в интересах страны - будет национализировано . Приватизировать необходимо - приватизируют. И т д.
Потому что если что , по законам военного времени - расстрел. И т д.
Люди и сегодня живут как на войне. Та же Украина. Так что терять особо нечего. Во всяком случае большинству.
А вот обрести можно многое. И не разу не рай на земле. Ад избежать - уже будет не плохо.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 30.05.2014 в 13:00.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 12:52   #2107
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
А что ещё требуется что бы страна жила . Только элементарный порядок.
Остальное приложиться.
Еще требуется русский язык - нужно уважать свой народ. Боритесь.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 13:07   #2108
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Еще требуется русский язык - нужно уважать свой народ. Боритесь.
Не . Не нужно. Жизнь сама мордой об стол должна шваркнуть. Как сегодня в Малоросии... Кто там мешал голосовать за коммунистов все 25 лет.
Теперь у них непонятное ....шенко . Которое их ещё и бомбит по ночам.
Так что либо табор начинает думать головой . Либо уходит в небо.
Это касается и РФ. Не далеко ушли от 15 республик.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 16:04   #2109
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Как контроль над чиновниками зависит от права собственности? Или вы имеете в виду, что при наличии прав собственности на средства производства олигархи могут контролировать чиновников? То есть вы считаете олигархов эффективными контролёрами?
Напрямую. Не считаю. Причём тут олигархи, олигархи в данном случае, частный случай, при этом на данном этапе они оказывают колоссальное, определяющие влияние. Раскройте глаза и посмотрите, что в мире происходит.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 16:16   #2110
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Всё верно. И элита была та же. Но лозунги приходилось нести другие. Те которые были нужны что бы просто не передохнуть всем гуртом.
И народ неплохо держать в узде. Но не кому попало как сейчас... Пусть попробуют чего украсть , когда над страной нависает внешняя угроза.
ВОЙНА , любая , пусть и холодная , сплачивает нацию.
Сталинизм это не тупо гулаги. Это единая цель. Единая национальная идея. И не разу не обогащение. Это единство партии и народа.
Внешняя угроза заставляет всех построиться и рассчитаться на первый второй. Это по моему очевидно.
А что ещё требуется что бы страна жила ? Только элементарный порядок.
Остальное приложиться. Надо национализировать в интересах страны - будет национализировано . Приватизировать необходимо - приватизируют. И т д.
Потому что если что , по законам военного времени - расстрел. И т д.
Люди и сегодня живут как на войне. Та же Украина. Так что терять особо нечего. Во всяком случае большинству.
А вот обрести можно многое. И не разу не рай на земле. Ад избежать - уже будет не плохо.
Вы знаете, кабала и рабство за светлое будущее, людям больше не нужны, их этой блевотиной больше не соблазнить. Строем люди больше шагать не хотят и правильно делают. Сегодня и уже давно не война, честные люди стремятся к свободе в рамках общества, а вот всякие горлопаны марксисты и капиталисты им мозги парят, одни кабалой, а другие свободой от общества.
О Новороссии я всё уже сказал и то что я сказал так и происходит.

Последний раз редактировалось Агум; 30.05.2014 в 16:24.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG